Адам и Ева. Эдем

[sergdev]

Я вообще то знаю ответы на эти вопросы, хотя в вопросах о Боге, мы не можем знать всего, но во всяком я имею свое представление об этих вопросах основанное на Священном Писании.

[tabo]

Я вообще то знаю ответы на эти вопросы, хотя в вопросах о Боге, мы не можем знать всего, но во всяком я имею свое представление об этих вопросах основанное на Священном Писании.

А где ты берешь опыт понимания Священного Писания?

[sergdev]

Я думаю этот вопрос выходит за границы данной темы. Если вам будет угодно можно будет после этой темы обсудить и откуда я беру опыт понимания Священного Писания

[tabo]

Я думаю этот вопрос выходит за границы данной темы. Если вам будет угодно можно будет после этой темы обсудить и откуда я беру опыт понимания Священного Писания

Почему выходит очень даже в ногу с вопросом, смысл строить того чего нет в реале ))))

[sergdev]

Простите меня, откуда у вас такая самоуверенность, что я не понимаю Священное Писание ? Не излишне ли вы самоуверенны ? Ну да ладно жизнь нас рассудит

[sergdev]

Только что почитал в вашем дневнике, оказывается флудить вы умеете. Собственно я попрошу ваши сообщения удалить из темы, потому что флудеров нам тут ненадо. Вы ничего полезного здесь не сказали

[tabo]

Простите меня, откуда у вас такая самоуверенность, что я не понимаю Священное Писание ? Не излишне ли вы самоуверенны ? Ну да ладно жизнь нас рассудит

я у тебя спрашиваю откуда ты черпаешь опыт понимания Священного Писания или тебе трудно дать ответ ?

[sergdev]

из Библии. так вас устроит ?

[tabo]

из Библии. так вас устроит ?

Скажи брат твой ответ подпадает под твои слова (Хочется выслушать мнение людей, с которыми я собирался вести дискуссию. Другие тоже могут присоединиться, но прошу вести дискуссию в духе любви.)

Другими словами ты проповедуешь СВОЕ понимании Библии ))))

[sergdev]

во первых есть правила форума. Я не хочу флеймить в ветке. Во вторых - ничего не по любви я не успел сделать. А по поводу того, что этот вопрос заслуживает отдельной темы, потому что я понимаю что мои слова могут трактовать все кому как хочется, поэтому даже на этот вопрос я предпочел бы ответить на основании Священного Писания. А там есть очень интересные моменты, касающиеся еще израильтян и тд. Поэтому на посторониие вопросы я тут не буду отвечать и не буду стараться затрагивать

[Сторож]

Не волнуйтесь столь, я жив. Просто к сожалению у меня не так много времени, чтобы можно было вот так вот вести дискуссию(глубокую)...Почему я говорю о глубокой ? Первые сообщения я постараюсь максимально приводить места из Писания. На работе я себе такое позволить не могу, а вот дома.. но дома не всегда есть время.

Ок. Просто проверка связи. Говорить о произошедшем в Эдеме - одно из любимых занятий. Буду ждать.

[tabo]

во первых есть правила форума. Я не хочу флеймить в ветке. Во вторых - ничего не по любви я не успел сделать. А по поводу того, что этот вопрос заслуживает отдельной темы, потому что я понимаю что мои слова могут трактовать все кому как хочется, поэтому даже на этот вопрос я предпочел бы ответить на основании Священного Писания. А там есть очень интересные моменты, касающиеся еще израильтян и тд. Поэтому на посторониие вопросы я тут не буду отвечать и не буду стараться затрагивать

Ты так и не ответил на вопрос у тебя свое понимание Священного Писания ? Или ты имеешь и хранишь Священное Предание как опыт понимания Священного Писания.

[sergdev]

Что же произошло в Эдеме ? Как это повлияло на жизнь людей ?

Итак, прежде всего скажу, почему я считаю, что вопросы, возникшие в Эдеме, ситуация которая там возникла очень важна для понимания библейских вопросов.
Ну во первых, благодаря ситуации возникшей в то время, мы узнаем много нового о Боге, о его намерении, о том каким он является.
Итак, я не хочу вести дискуссию в стиле : "сам дурак", те я хочу вести дискуссию без всяких обвинительных моментов. По крайней мере пока. Объясню почему.
Потому что на некоторые из столь любимых обвинений против Свидетелей Иеговы я могу ответить, но моя аргументация будет подразумевать, что люди понимают ситуацию в Эдеме и что там произошло.
Итак, начнем.
Бог сотворил землю, небо, людей и тд.
Все что создал Бог, было идеальным. Надеюсь это никто не будет оспаривать ?
Однако, пошел какой то сбой... как хотите его назовите. И Адам с Евой съели запретный плод. Вот здесь возникают очень серьезные вопросы.
1. Знал ли Бог что так произойдет(прошу заметить, что знать и предполагать не одно и то же) ?
2. Почему Бог вообще дал какую то заповедь ? 3. Неужели Бог хотел просто проверить людей ? 4. Что означает дерево жизни, дерево познания добра и зла ?
5. Как повлияло событие в Эдеме на характер отношений между Богом и его "противником" Сатаной ?
6. Что Бог предпринял в ответ на сопротивление Сатаны ?
7. Почему Бог не уничтожил Сатану и Адама с Евой ?
Пожайлуй давайте обсудим эти моменты и потом можно приступить к столь любимым на этом форуме вопросам типа : ад, бессмертие души, судьба, божественность Иисуса
Но без понимания вопросов из этого периода истории человечества, смысла говорить об этих вопросах нет.
8. Да, и кстати, почему Бог наводил потоп, уничтожал Содом, Гоморру. ? ..
9. Почему когда то это были локальные воздействия, во время потопа это было глобальное воздействие на жизнь людей ?

Хочется выслушать мнение людей, с которыми я собирался вести дискуссию. Другие тоже могут присоединиться, но прошу вести дискуссию в духе любви.

Я ничьи предания не храню. Я считаю ,что на то мы и люди, чтобы думать, анализировать. Конечно животные, они по всей вероятности не только лишь одним инстинктом руководствуются (мне почему то так кажется, когда я вижу прекрасных животных), но почему то я уверен, что уж о Боге они точно не думают.
Итак,
1. Знал ли Бог что так произойдет ?
Я глубоко убежден, что нет. Заметьте я в вопросе уточнил, что предполагать и знать это не одно и то же. Почему то большинство из вас убеждено, что Бог 100% знал и даже планировал так, я затрудняюсь сказать на основании какого стиха вы это утверждали. Конечно, я не отрицаю, что Бог способен изменить жизнь каждого человека даже без его согласия, но давайте посмотрим как Бог действует - как это описано в Библии. Итак, открываем Второзаконие 30:19,20 и Римлянам 12:2, ну и также можно Ефесянам 6:12 (в книге Ефесянам четко написано, что есть средства против Сатаны, для борьбы с ним) стих вспомнить. Во Второзаконии четко говорится, что люди самы способны выбирать, служить Богу или нет. Да, конечно у Бога есть в отношении каждого из нас планы, но он не будет и это против его натуры менять людей, если они этого не хотят. Конечно, можно вспомнить и привести примеры из Писания обратного характера, но достаточно вспомнить Ниневию. Почему же Бог послал Иону в Ниневию ? Неужели Бог не мог одной мыслью заставить измениться Ниневитян. А ответ на это дается очень простой. Галатам 6:7,8 - Что посеет человек то и пожнет(все или почти все в руках человека, или скажу наоборот, чтобы стать на путь истины, человеку нужно делать со своей стороны определенные шаги - их за него Бог не сделает, а Бог к нам уже сделал очень много шагов). То, что он предполагал, что так может быть - это 100%.
2. Я долго думал над этим вопросом порядка двух лет назад. Меня иногда возмущало, я не мог понять, почему Бог дал такую заповедь. Потом я начал думать в том же ключе, как некоторые из вас. Я начал думать, что если эта заповедь появилась после того как в сердце будущего ангела - Сатаны уже начали зарождаться плохие мысли, то тогда вроде бы все очевидно. Но меня смущало в этом контексте Иакова 1:13, и 1-е Кор 10:13. В Иакова говорится, что Бог не будет искушать злом, а в 1-е Кор 10:13 - что мы сталкиваемся с обычными для людей испытаниями. Отсюда я понимал, что Бог не будет искушать злом, не будет давать каких то испытаний специально, а он всего лишь может допускать испытания, и пожалуй исключения в Библии если и есть, то одно(с Авраамом - но это отдельный разговор, зачем Бог дал такое испытание) или два. И после долгих молитв, размышлений я понял, что вся суть в том, что Бог дал изначально человеку свободу выбора (следует из первого вопроса), а зачем нужна свобода выбора, если не из чего выбирать. Ну и дальнейший момент будет описан в 3 и 4.
3 и 4. Все достаточно очевидно, у Бога должны были быть основания дать людям жизнь вечную. Как это сделать, кроме как не убедившись, что они смогут правильный образ жизни вести. Если бы некоторое время они слушались Бога, то он дал бы им вкусить от дерева жизни и они смогли бы жить вечно, но они увы выбрали несколько иной путь. Кстати, я надеюсь никто не будет отрицать, что изначально Бог планировал жизнь на Земле и только на Земле (я имею ввиду для людей). Что произошло потом, это уже отдельная песня.
5. Ну во первых, Сатана теперь был заинтересован, чтобы отвести людей от Бога. И этот характер отношений иллюстрирует хорошо
случай с Иовом, и также Откровение 12:7-10, Иов 2:4,5. И я даже осмелюсь отнести принцип описанный в Притчи 27:11 к этому случаю
А именно, что Сатана он порочит имя Бога и мы должны его освящать или отстаивать сторону Бога в этом спорном вопросе.
6 и 7. А должен ли был что то предпринимать ? Наверное, должен был. Потому что возникла ситуация, которая поставила под сомнение
выполнение его намерения. А то, как Бог выполняет свое намерение, можно прочитать в Исаия 55:10,11. Итак, уничтожить.
Это был бы вариант, но тогда не работает принцип Исаия 55:10,11. Собственно для меня этот принцип звучит так :
Бог никогда не делает что либо два раза - я про его намерения. Почему он так не делает ? Он совершенный, он мудрый и он понимает, что
это не методы решения проблемы, которая возникла. Где была бы гарантия, что другие Адам и Ева, и другой ангел, потом опять такое не зачудили бы ?
Такой гарантии не было. А Бог дает нам свободу выбора. Бог принимает решение создать прецедент, на основании которого
все дальнейшие попытки пресечь его правление или помешать его правлению будут пресекаться на корню. Как это можно сделать ?
Дав возможность доказать людям, Сатане, что они что то могут и без него. Даниила 2 - видение истукана, хорошо это показывает. Не буду вдаваться в подробности
Очевидно, что это мировые правительства, потому что в 2:44 говорится, что все эти правительства будут уничтожены. То есть должны были пройти времена правления людей над людьми.
Очень кстати интересно это подчеркивается в Псалом 36:10. Там говорится о том, что настанет такое время, в которое грешники будут мгновенно умирать
По всей вероятности здесь имеется ввиду, когда будет создан такой прецедент, то не будет надобности давать им жить вообще как нибудь и сколько нибудь.

8 и 9
Это очень важные вопросы. В Бытие 3:15 говорится о неком семени которое должно прийти. Очевидно, что это был не Каин и не Авель.
Их смерти не подействовали столь широко на Сатану, я надеюсь никто не будет отрицать, что под змеем в Бытие скрывается Сатана, не в буквальном смысле конечно.
Я это понимаю так, что просто Сатана воспользовался змеем как чревовещатель куклой. Я не представляю как это возможно, но он все таки из духовной сферы жизни.
В дальнейшем уже Аврааму было уточнение про семя. затем Иуде в Бытие 49:10. Очевидно, что должно было прийти семя. Интересен кстати момент, почему Бог терпел израильтян ?
Только лишь из своего милосердия ? А тут очень важный момент : Второзаконие 7:7 . Кроме того, что Бог любил Израиль, он был верен клятве, которая была дана предкам их.
О какой клятве идет речь ? По всей видимости , о том, что из поколения Авраама придет Семя. Собственно, почему это важно, чтобы понять ответы на 8 и 9 вопросы ?
Потому, что из этого следует, что Бог должен был защищать свой народ. И я кстати, много думал, зачем Бог в Ветхом завете убивал так много людей , грубо говоря своими руками ?
И понял. Для того, чтобы его Семя - Иисус Христос - смог появиться вообще, и в более - менее благоприятной атмосфере.
И это причина наведения потопа, казни Содомы и Гоморы. Все дело в том, что люди если бы тогда Бог не вмешался, к приходу Иисуса Христа уже были бы настолько развращены, что ....
А учитывая что были потомки на земле демонов. Но тут важно понять, что Бог ничего не делает, не предупредив. Не может он погубить не предупрежденного человека.
Это видно во всех случаях : потоп, Содом, Ниневия и тд.


По поводу спасения Адама с Евой, опишу чуть позже

Вроде все что хотел сказал, но если что упустил, то извиняйте. Всего не упомнишь сразу в голове.

[Arigato]

Адам с Евой согрешили по воли Божьей? Ведь так было задумано самим Богом?

[sergdev]

Адам с Евой согрешили по воли Божьей? Ведь так было задумано самим Богом?

Ни в коем случае.