Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[ent4jes]

Цитата:
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Нет. Это не здесь. Мы ищем выражение, несущее смысл повеления "ВЕРУЙТЕ В СЫНА".

Дальше с тобой можно не продолжать, это бесполезно, а я скажу то, что говорил и раньше: имеющий уши да слышит.

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=tipod;1653939

Нет. Это не здесь. Мы ищем выражение, несущее смысл повеления "ВЕРУЙТЕ В СЫНА".
[COLOR="Blue"]



А как вам это?Иоан. 3:18-Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, Потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
1 Иоан.5:10-Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующийБогу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём. И 13 стих-Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Если этого будет мало можно ещё поискать.



[/COLOR]
Что касается Закона я согласен с вашими рассуждениями.

[tipod]

А как вам это?Иоан. 3:18-Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, Потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
1 Иоан.5:10-Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующийБогу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём. И 13 стих-Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Если этого будет мало можно ещё поискать.

Это все объяснения, откровения, вразумления. Мы же ищем ЗАПОВЕДЬ. Где Бог именно ЗАПОВЕДУЕТ верить в Сына и в КАКОГО Сына? Все, что здесь приводилось это ССЫЛКИ на первоисточник. Я же хотел услышать, где об этом сказано ОТ НАЧАЛА. Разумеете?

[Вячеслав Цуркан]

Это все объяснения, откровения, вразумления. Мы же ищем ЗАПОВЕДЬ. Где Бог именно ЗАПОВЕДУЕТ верить в Сына и в КАКОГО Сына? Все, что здесь приводилось это ССЫЛКИ на первоисточник. Я же хотел услышать, где об этом сказано ОТ НАЧАЛА. Разумеете?

Ага теперь понял.
Но тут вам остаётся лишь одно. Поверить что при исходе Израиля из Египта, и всего этого пути, вместе с Израилем шёл Иисус, в столпе облачном и столпе огненном. и что это Он дал Закон на горе Синай.

[Michael2]

1. Вы плохо знаете Библию.
2. Скорее всего неправильно меня понимаете.
3. Вы не правы:

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)
Видите то что я говорю в данном конкретном случае - есть Слово Божье. А не моя выдумка т.е. - закон упразднен.

Вы правы!

Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 19:
Законом (Н.З.) я умер для закона( В.З.), чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 21:
Не отвергаю благодати Божией; а если ( В.З.) законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 10:
а все, утверждающиеся на делах (В.З.) закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона(В.З.).
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 11:
А что (В.З.) законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 13:
Христос искупил нас от клятвы (В.З.) закона, сделавшись за нас клятвою -- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, --
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 19:
Для чего же (В.З.) закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 23:
А до пришествия веры мы заключены были под стражею (В.З.) закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 24:
Итак (В.З.) закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 4:
Вы, оправдывающие себя (В.З.) законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 14:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 18:
Если же вы духом водитесь, то вы не под (В.З.) законом.
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 23:
кротость, воздержание. На таковых нет (В.З.) закона.
Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 2:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните Закон Христов.
Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 13:
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают(В.З.) закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
Книга К Ефесянам > Глава 2 > Стих 15:
упразднив вражду Плотию Своею, а (В.З.) закон заповедей - учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного Нового человека, устрояя мир,
Книга К Филиппийцам > Глава 3 > Стих 9:
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от (В.З.) закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 9:
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Книга К Титу > Глава 3 > Стих 9:
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 1:
(В.З.) Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 8:
Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, -- которые приносятся по закону, -- Ты не восхотел и не благоизволил',
Книга К Евреям > Глава 7 > Стих 12:
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Книга К Евреям > Глава 7 > Стих 19:
ибо (В.З.) закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

[Michael2]

Ага теперь понял.
Но тут вам остаётся лишь одно. Поверить что при исходе Израиля из Египта, и всего этого пути, вместе с Израилем шёл Иисус, в столпе облачном и столпе огненном. и что это Он дал Закон на горе Синай.

до времени. как детоводителя!

- ...Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26а вышний Иерусалим свободен: он--матерь всем нам. 27Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. 30Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной

[tipod]

Но тут вам остаётся лишь одно. Поверить что при исходе Израиля из Египта, и всего этого пути, вместе с Израилем шёл Иисус, в столпе облачном и столпе огненном. и что это Он дал Закон на горе Синай.

Это не мне остается, а следующему писателю:

до времени. как детоводителя!

Тогда и заповедь верить в Сына "до времени". Не находите? А еще можно совокупляться со зверьками. Да мало ли? "До времени" ведь.

Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?

В этом ключ. Разве Вы не слушаете закона? Слушали ли они закона или нет? Есть два варианта ответа: да/нет. Если мы говорим да, то мы попадаем в "неловкую" ситуацию, потому что "слушаться закона" это исполнять его.

нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве

Вопрос в лоб: исполняли ли дети "нынешнего Иерусалим" закон? Никак!
John 7:19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону.
Тогда здесь имеется в виду свобода от закона, или от БЕЗ(ВЕТЗОЗАВЕТНЕГО)ЗАКОНИЯ? Почему Ветхозаветнего? Потому что "Иоанна 7:19" и "Галатам 4:21".
Вывод:
Иерусалим (земной) с детьми своими в рабстве (греха, т.е. непослушания Закону). Кстати, и до сих пор.
Аминь, братья?

[Briliant]

Это все объяснения, откровения, вразумления. Мы же ищем ЗАПОВЕДЬ. Где Бог именно ЗАПОВЕДУЕТ верить в Сына и в
КАКОГО Сына? Все, что здесь приводилось это ССЫЛКИ на первоисточник. Я же хотел услышать, где об этом сказано
ОТ НАЧАЛА. Разумеете?

Честно сказать, то я не нашёл заповеди веры в Бога в
начале и в конце, и уж тем более заповедь о вере в
Сына Божия;

но я нашёл что в новом Завете приходит заповедь веры в
Бога пребывающем в Сыне Человеческом как во плоти так
и в воскресении Его, чтобы верующий в Него не погиб но
имел жизнь вечную. Приходит вера в Единого Спасителя.

(может я по скудоумию своему чего либо проглядел, если
так, то укажите)

[tipod]

"Верить" равно "слушать гласа":

Exodus 4:1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего...

Другими словами, это Заповедь соблюдать заповеди. Как Любовь (чтобы мы поступали по заповедям Его, но еще и сказано отдельно - люби).

Numbers 14:11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?

Верить равно слушаться.

Hebrews 11:8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.

На что это похоже?

John 10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Услышать/послушать голоса равно поверить.
Genesis 22:18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
Что сделал Авраам?
Поверил. Послушался гласа Моего.
Это же - слушаться слов:

Matthew 7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

А вот здесь уже сделано уточнение. Слушает И исполняет.

Веровал И повиновался.

Но Писание говорит ЕЩЕ конкретнее:

John 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Слушать Слово = Веровать в Пославшего.
Итак, мы искали заповедь веровать=слушаться гласа Сына Божия. Думаю, ищущие нашли. И найдут.
Осталось еще увидеть в Писаниях КТО есть Сын.

John 8:24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

[Двора]

Это все объяснения, откровения, вразумления. Мы же ищем ЗАПОВЕДЬ. Где Бог именно ЗАПОВЕДУЕТ верить в Сына и в КАКОГО Сына? Все, что здесь приводилось это ССЫЛКИ на первоисточник. Я же хотел услышать, где об этом сказано ОТ НАЧАЛА. Разумеете?

От начала это от начала , от сотворения .
Как только Творец заговорил в Своему творению Он повелел им что делать , благословив их
и благословил седьмой день творения , отделил и освятил ,
мы сыны дня .

[Алексей Г.]

Честно сказать, то я не нашёл заповеди веры в Бога в
начале и в конце, и уж тем более заповедь о вере в
Сына Божия;

Заповедь веры в Бога и Сына Божия - это первая заповедь Декалога:

Цитата из Библии:

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;да не будет у тебя других богов пред лицем Моим (Исх. 20:2-3)

Обычно в качестве заповеди рассматривают только вторую часть предложения "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим", а первую часть считают преамбулой, вроде "мы, многонациональный народ Российской Федерации". Но ведь это одно предложение. Поэтому и первая часть предложения есть часть заповеди, которая предписывает веру в единого Бога: "Я Господь, Бог твой...". Бог постулирует как непреложную истину, как безусловную заповедь: "Я Господь, Бог твой". Отрицающий эти слова (неверующий в единого Бога) тем самым нарушает заповедь Божью, неважно, каким образом: почитая ли других богов или просто отвергая единого Бога.
Кстати, Иисус Христос говорит, что заповедь любви к Богу - первая в Законе. Это не случайно: не только первая в смысле важнейшая, но и первая по счету!
И эта же самая заповедь есть заповедь веры в Сына Божия, ибо Господь един в трех лицах, Сын Божий есть в полной мере Бог, и потому вера в единого Бога подразумевает веру в Сына Божия: кто не чтит Сына, тот либо вовсе не чтит Бога (как атеисты или буддисты), либо чтит Его усеченным прославлением (как иудеи, мусульмане или парахристиане-унитарии).

[FRL]

Это все объяснения, откровения, вразумления. Мы же ищем ЗАПОВЕДЬ. Где Бог именно ЗАПОВЕДУЕТ верить в Сына и в КАКОГО Сына? Все, что здесь приводилось это ССЫЛКИ на первоисточник. Я же хотел услышать, где об этом сказано ОТ НАЧАЛА. Разумеете?

Дело в том, что Господь (Сын до воплощения) говорит нам на страницах Писаний ВЗ. С Адамом, Ноем, Авраамом, Моисеем, Давидом и т.д.говорил Сын Божий, наш Господь, Творец и Искупитель. И это все по воле Отца.

[Briliant]

"Верить" равно "слушать гласа":
Слушать Слово = Веровать в Пославшего.

изволите оказывать лицеприятие в Слове Божием и
в законе Его?

[FRL]

"Верить" равно "слушать гласа":

Exodus 4:1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего...

Если знать, что слово Его -Дух и жизнь, т.е оно самоосуществимо. Все к чему Бог призывает, Он и дает, всякому верой покорившемуся Ему.

приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. 1 Фес. 2:13

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. Фил. 2:13
дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: 2 Пет. 1:4
Слово живо, в Нем жизнь Христа, принимая и стоя в слове мы побеждаем.


слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Ис. 55:11

[ent4jes]

"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни."
(1Иоан.1:1)

Вот и начало о котором Иоанн говорил нашлось. Начало положил Иисус Своим пришествием на землю, это время когда Бог говорил нам в Сыне, и не Сын водил народ израильский по пустыне, а ангел. Что было от начала? То, что видели своими очами Иоанн и прочие ученики то, что осязали их руки то, что они рассматривали. Это и есть начало. Это Новый Завет.

"Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."
(Иоан.1:17)

До Иисуса Христа не было благодати и истины на земле.