Новый завет противоречит ли Старому?

**Toivo** · 25 June 2009, 10:25 AM

Сообщение от K_Николай

2Toivo - да банально, разве не возникнут сомнения, особенно зная евреев, власть придержащих - мастеров извращения понятий. то и фарисей - нарицательное, и в чем их Христос обвинял.
помню, когда первый раз читал ветхий завет(после евангелия), открытым сердцем - вообще диву давался жестковыйности иудеев, когда они вырезали народы, убивая младенцев.
их правила поведения с евреями и прочими - тоже верх человеконенавистничества
и типа им все господь приказал так поступить.
этого очевидно неможет быть. просто у власть придержащих всегда будет соблазн переписать правила. ну левиты и подправили-добавили кое-что.
богоизбранный народ млин. все у них в рабах.
да гитлер просто агнец!

Такое ощущение, что вы там свечку держали.

**Эстер-Эстония** · 26 June 2009, 02:02 AM

Сообщение от K_Николай

2Toivo - да банально, разве не возникнут сомнения, особенно зная евреев, власть придержащих - мастеров извращения понятий...

А зная Бога, сомнений точно не возникнет. Так призываю Вас сосредоточить свои усилия не на познании отрицательных черт одного народа (из которого наш Спаситель по плоти произошёл, между прочим

), а на познании Бога.

помню, когда первый раз читал ветхий завет(после евангелия), открытым сердцем

Если не секрет, что даёт Вам основание считать, что Вы читали открытым сердцем?

- вообще диву давался жестковыйности иудеев, когда они вырезали народы, убивая младенцев.

Типа, никакой другой народ такого и близко не делал или как?

их правила поведения с евреями и прочими - тоже верх человеконенавистничества

Их правила? А разве эти правила не были даны евреям Богом? Или Бог где-то в Своём слове говорит, что произведённый Им от Авраама народ сам придумал себе правила поведения (уставы и заповеди), отвергнув Богом данные?

и типа им все господь приказал так поступить.

А, типа, это на самом деле не так?

этого очевидно неможет быть.

Несоответствие определённых поступков человеческой логике - это, простите, не аргумент

.

**Кадош** · 26 June 2009, 03:34 PM

Сообщение от alex82

как вы считаете, ПОЧЕМУ завет Моисея полностью противоречит новому завету по духу?

Вовсе не противоречит. Это байки антисемитов...

как можете объяснить что в Моисеевом законе сказано что язычник и атеист достоин смерти и приравнивается к животному?

Тоже самое говорит и Новый.

что запрещены смешанные браки?

Такие же правила и в христианстве.

что заповеди "не убий, не укради.. " относятся только к евреям?

Потому что Закон Моисея обращен к возрожденному человеку, а не к плотскому. Плотской человек(язычник) исполнить Закон не может.

ведь кроме заповеди не убий была заповедь полностью уничтожить народ амалекитян, провести полное уничтожение (геноцид - то что делали фашисты в освенциме) 7 народов земли куда входили иудеи?

Для справки: Амалек, в переводе с иврита - "народ лижущий кровь".

И эта заподь идет наравне с заповедью "не убий"!

Кстати заповедь - наказания за совершение смертного греха - обратная сторона заповеди "не убий". Согласно нее - убийца, например, должен быть казнен, если его вина не вызывает сомнений.

что атеизм и язычество - это грехи за которые надо убить?

- Это сродни Амалеку...

что за онанизм и прелюбодеяние, как и за гомосексуализм и сексуальные отношения с неверной следует убивать?

Не бредьте. Закон разрешает брать в жены из других народов...

1 Только верующий в Яхве и выполняющий заповеди есть человек, а остальные люди животные (ослы по талмуду, или псы как сказал Христос обращаясь к язычнице когда она просила исцелить сына)

Скорее наоборот - только верующий в Яхве человек способен исполнить Закон, который является единственным абсолютным критерием праведности.

2 Неверные достойны смерти.

Скорее - отвергнувшие Бога, т.е. заключившие с Ним завет и отказавшиеся от него. А остальные - являются потенциально спасенными...

3 Отрицание Яхве (атеизм) или придание ему других богов (язычество) карается смертью

на войне, как на войне.

4 Все сексуальные грехи (онанизм/гомосексуализм/супружеская измена) караются смертью

не придумывайте вовсе не все. Или докажите каждое из своих утверждений.

5 Семья - это основа божьего народа.

Как странно и в конституции РФ тоже самое...

дети непослушные родителям могут быть убиты ими.

Могут, но история не знает ни одного подобного случая, за исключением Тараса Бульбы.

дети отвечают за грехи родителей и получают воздаяние за их праведные поступки.

Очередной бред, не за поступки, а за веру.

6 неверных следует обманывать и ЛЮБЫМ путем возвышаться над нами.

Если-б неверные веками не устанавливали погромов и гонений на евреев, то и подобной установки в иудаизме никогда бы не появилось. Кстати, на самом деле она выглядит, как позволение с каждым поступать, как и он поступает с тобой. Т.е., если неверный обманывает тебя, то и ты имеешь моральное право поступать с ним так же, и не согрешишь.

в то же время ближнего (верующего в Яхве) следует поддерживать, нельзя его обманывать, красть у него и тд.

А разве это плохо?

7 царство божье - это не абстракция на небе, а КОНКРЕТНАЯ ВЛАСТЬ верующих в Яхве (евреев) над неверными. и достигается оно в борьбе.

И это не абсолютная догма и уж тем более не для всех иудеев. Например есть иудейская секта - натурей-карто, так те вообще против Израиля, и его нынешней политики выступают, против объявления Иерусалима - столицей Израиля, бо считают, что это должен сделать Машиях, а не политики сегодняшнего Израиля.

Так что вы плохо информированы, подвержены пропаганде и стереотипам. Потому так и рассуждаете...

**K_Николай** · 02 July 2009, 01:22 PM

Сообщение от Эстер-Эстония

А зная Бога, сомнений точно не возникнет. Так призываю Вас сосредоточить свои усилия не на познании отрицательных черт одного народа (из которого наш Спаситель по плоти произошёл, между прочим

), а на познании Бога.
Если не секрет, что даёт Вам основание считать, что Вы читали открытым сердцем?
Типа, никакой другой народ такого и близко не делал или как?

Их правила? А разве эти правила не были даны евреям Богом? Или Бог где-то в Своём слове говорит, что произведённый Им от Авраама народ сам придумал себе правила поведения (уставы и заповеди), отвергнув Богом данные?
А, типа, это на самом деле не так?

Несоответствие определённых поступков человеческой логике - это, простите, не аргумент

.

я сильно распинаться небуду, не верю, что можете свободно мыслить.
известно, сатана - мастер лжи и извращений

я говорил про левитов, фарисеев - что большинство евреев(как и все народы) лишь стадо, ведущееся шайкой власть держащих - очевидно мыслящим
вот эти пастыри и переписывали-пересказывали законы, они ЗАПРОСТО могли с ними сделать все что угодно и переписать как угодно им - вам это вероятно невдомек
я же знаю кухню власть держащих чиновников, оттого и говорю свое мнение

**Эстер-Эстония** · 03 July 2009, 12:01 AM

Сообщение от K_Николай

я сильно распинаться небуду, не верю, что можете свободно мыслить.

Ну, тады, как грится, ой

. Кстати, свободно от чего? Библия в Новом Завете говорит о свободе верующих от греха. Вы эту свободу имели ввиду?

я же знаю кухню власть держащих чиновников, оттого и говорю свое мнение

А Бога Вы знаете? С Его мнением знакомы, хотя бы в какой-то мере? Только Его мнение истинно, поэтому и надо стремиться познавать Его в смирении и кротости.

**Toivo** · 03 July 2009, 11:24 AM

Странные споры... Хотя... скажу вам одно наблюдение, сделанное мной, когда я сравнивал обычных бизнесменов и тех, кто трудится в Церкви. Так вот, на фирме дела идут неплохо, а вот в церкви те же самые люди как бы подменяются: всё идёт плохо.

Вот магазин в деревне - всё организовано ОК, торговля идёт, покупателей тьма, прибыль капает. Продавцы при зарплате.

Магазин в церкви: продавцов разогнали, другие без зарплаты, собственность рейдерски захватили, прибыли гулькин нос и у всех "истинных -славных" пушок на мордочке и на колёсах. Это наши "самые правильные христиане" - протестанты. Соотвественно церковь почти пуста.

Стройка у новго русского. Работа кипит, кран крутится... Стройка в церкви: крана нет, работа тяп-ляп, деньги неизвестно где, документы - липа, либо их вовсе нет.

Вывод. Чем ближе к Богу тем грех становится грешнее, а праведность праведнее.

Вот поэтому Бог и держал иудеев в ежовых рукавицах. И поделом. Сколько лет, к примеру, буддизму - они буддисты до сих пор. Без побитий камнями, без зуба за зуб, без филистимлян и Навуходоносоров. А иудеи то и дело норовили от Бога к идолам пременуться, будто мёдом намазано. Поэтому не удивляйтесь строгости Закона.

Кстати, власть тоже ближе к Богу. Они названы слугами Божьими в Новом Завете. Поэтому и там у грешников крыша съезжает более чем в миру.

**шимон** · 06 July 2009, 01:38 AM

Сообщение от Toivo

Странные споры... Хотя... скажу вам одно наблюдение

Вывод. Чем ближе к Богу тем грех становится грешнее, а праведность праведнее.

Вот поэтому Бог и держал иудеев в ежовых рукавицах.

В школе делая лабораторные работы было 36 вольт в училище 200-380 в. и рукавицы , а когда пришлось чинить высоковольтную линию с напряжением 400 000 вольт так, там рукавицы не помогут и напряжение не отключишь , а если влажность воздуха высока так только уголёк останется от нерадивого электрика

По этому приближаясь к ТАКОЙ СИЛЕ надо блюсти правила техники безопасности
и СВЯТОСТЬ

**Jazzpunk** · 12 July 2009, 10:10 AM

Граница Ветхого и Нового Заветов.

Новый Завет начался не тогда, когда Христос родился, как ошибочно полагают некоторые.
Новый Завет (или Новое Завещание) вступил в силу после смерти Завещателя - Господа Нашего Иисуса Христа (Евреям 9:16-17).

Итак, ДО смерти Христа действовал Ветхий Завет (Моисеев закон), а после смерти Христа вступил в силу Новый Завет, свидетельством чему было то, что завеса в ветхозаветном храме раздралась сверху донизу, что означало конец ветхозаветных приношений за грех и ветхозаветного служения левитов в целом.

Вывод? А вывод прост:

Незнание чёткой границы между Ветхим и Новым Заветами и породило массу перекосов в сторону законничества. Например, некоторые религиозные деятели начали десятину собирать, будто они левиты и имеют на это право по закону (Евреям 7:5), хотя им никто этого не разрешал в Новом Завете.

**Кадош** · 20 July 2009, 11:19 AM

Сообщение от Jazzpunk

Новый Завет начался не тогда, когда Христос родился, как ошибочно полагают некоторые.
Новый Завет (или Новое Завещание) вступил в силу после смерти Завещателя - Господа Нашего Иисуса Христа (Евреям 9:16-17).

Итак, ДО смерти Христа действовал Ветхий Завет (Моисеев закон), а после смерти Христа вступил в силу Новый Завет, свидетельством чему было то, что завеса в ветхозаветном храме раздралась сверху донизу, что означало конец ветхозаветных приношений за грех и ветхозаветного служения левитов в целом.

Вывод? А вывод прост:

Незнание чёткой границы между Ветхим и Новым Заветами и породило массу перекосов в сторону законничества. Например, некоторые религиозные деятели начали десятину собирать, будто они левиты и имеют на это право по закону (Евреям 7:5), хотя им никто этого не разрешал в Новом Завете.