Новый завет противоречит ли Старому?

[alex82]

как вы считаете, ПОЧЕМУ завет Моисея полностью противоречит новому завету по духу?
как можете объяснить что в Моисеевом законе сказано что язычник и атеист достоин смерти и приравнивается к животному?
что запрещены смешанные браки?
что заповеди "не убий, не укради.. " относятся только к евреям? ведь кроме заповеди не убий была заповедь полностью уничтожить народ амалекитян, провести полное уничтожение (геноцид - то что делали фашисты в освенциме) 7 народов земли куда входили иудеи? И эта заподь идет наравне с заповедью "не убий"!
что атеизм и язычество - это грехи за которые надо убить?
что за онанизм и прелюбодеяние, как и за гомосексуализм и сексуальные отношения с неверной следует убивать?

если свести весь Завет переданный через Моисея вместе то становится понятно:
1 Только верующий в Яхве и выполняющий заповеди есть человек, а остальные люди животные (ослы по талмуду, или псы как сказал Христос обращаясь к язычнице когда она просила исцелить сына)
2 Неверные достойны смерти.
3 Отрицание Яхве (атеизм) или придание ему других богов (язычество) карается смертью
4 Все сексуальные грехи (онанизм/гомосексуализм/супружеская измена) караются смертью
5 Семья - это основа божьего народа. дети непослушные родителям могут быть убиты ими. дети отвечают за грехи родителей и получают воздаяние за их праведные поступки.
6 неверных следует обманывать и ЛЮБЫМ путем возвышаться над нами. в то же время ближнего (верующего в Яхве) следует поддерживать, нельзя его обманывать, красть у него и тд.
7 царство божье - это не абстракция на небе, а КОНКРЕТНАЯ ВЛАСТЬ верующих в Яхве (евреев) над неверными. и достигается оно в борьбе.

[Вячеслав Цуркан]

как вы считаете, ПОЧЕМУ завет Моисея полностью противоречит новому завету по духу?
как можете объяснить что в Моисеевом законе сказано что язычник и атеист достоин смерти и приравнивается к животному?
что запрещены смешанные браки?
что заповеди "не убий, не укради.. " относятся только к евреям? ведь кроме заповеди не убий была заповедь полностью уничтожить народ амалекитян, провести полное уничтожение (геноцид - то что делали фашисты в освенциме) 7 народов земли куда входили иудеи? И эта заподь идет наравне с заповедью "не убий"!
что атеизм и язычество - это грехи за которые надо убить?
что за онанизм и прелюбодеяние, как и за гомосексуализм и сексуальные отношения с неверной следует убивать?

если свести весь Завет переданный через Моисея вместе то становится понятно:
1 Только верующий в Яхве и выполняющий заповеди есть человек, а остальные люди животные (ослы по талмуду, или псы как сказал Христос обращаясь к язычнице когда она просила исцелить сына)
2 Неверные достойны смерти.
3 Отрицание Яхве (атеизм) или придание ему других богов (язычество) карается смертью
4 Все сексуальные грехи (онанизм/гомосексуализм/супружеская измена) караются смертью
5 Семья - это основа божьего народа. дети непослушные родителям могут быть убиты ими. дети отвечают за грехи родителей и получают воздаяние за их праведные поступки.
6 неверных следует обманывать и ЛЮБЫМ путем возвышаться над нами. в то же время ближнего (верующего в Яхве) следует поддерживать, нельзя его обманывать, красть у него и тд.
7 царство божье - это не абстракция на небе, а КОНКРЕТНАЯ ВЛАСТЬ верующих в Яхве (евреев) над неверными. и достигается оно в борьбе.

По вашим словам самым большим фашистом является Творец. Ведь это Он а не Моисей повелел уничтожить Амаликитян. Уничтожил допотопный мир, всех поголовно кроме восьми человек, чудовищный геноцид. Уничтожил Содом и Гоморру, а сейчас голубые вопят что их притесняют не давая возможность на брак, и не пускают их бедняжек на ТВ. Какое притенение! А если я желаю вырастить нормального ребёнка? На до как то выбирать, кто имеет право на развитие а кто на вымирание. И Бог это делал, делает и будет делать. Во время второго пришествия будут уничтожены все грешники, вы можете упрекнуть за это Творца?

[alex82]

та не считаю я вячеслав, что Б-г это фашист. Я УВЕРЕН, что весь дух нового завета противоречит истинной вере в Б-га. Современный человек оценивает Б-га с точки зрение выгодности для себя и поэтому хочет чтобы Б-г любил и ценил его. Так ерунда это.
Б-г требует веры и служение только ему. Весь новый завет это искуственное объединение идей иудаизма (Тора) и языческий мифов, и это объединение полностью перекрутило весь Завет Г-спода.

Как думаете почему 10 заповедей евреи несли в ковчеге? Потому что как Б-г раньше спас в ковчеге всю семью Ноя и животных земли где тот жил ради сохранения Праведности, которая была с Ноем, - так Б-г спасал всех евреев в пустыне ради исполнения 10 заповедей, которые лежали в ковчеге.
За нарушение ЛЮБОЙ из 10 заповедей было одно наказание - смерть.
Только по милости своей Б-г позволял убить за нарушение последних 2 заповедей не нарушившего их, а животное, приносимое в жертву (за остальные 8 убивали нарушителя заповеди).Но наказание за Любое нарушение заповедей - СМЕРТЬ.
И нет никакого противоречия в Торе. Просто заповеди регламентирующие отношение к людям относятся только к верующим в Г-спода и соблюдающим закон. А нарушители Закона УЖЕ ОСУЖДЕНЫ по закону Моисея на смерть. Они не люди а животные по иудаизму.
Поэтому Б-г и говорит : сначала "не убий" а потом "истреби все народы земли которую я даю тебе в удел".

о кстати мне кажется логичным и правильным любить и помогать человека который любит и помогает тебе. именно это то что проповедуется в иудаизме.
а помогать врагу -- это глупость

[Эстер-Эстония]

а помогать врагу -- это бред как и все остальное чему учат в христианстве.

Прошу Вас не забывать, что, регистрируясь на этом форуме, Вы, тем самым, обязались придерживаться действующих на нём правил http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...aq_forum_rules, в т.ч. и следующих их пунктов:

Общие положения

1. Форум предназначен для христианского общения.
2. Участвующие обязуются проводить общение в духе любви и кротости, не оскорблять друг друга, показывать максимум вежливости и терпения по отношению друг ко другу.
3. На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума.

Модератор раздела

[alex82]

уже исправил

[Йицхак]

если свести весь Завет переданный через Моисея вместе то становится понятно:
1 Только верующий в Яхве и выполняющий заповеди есть человек, а остальные люди животные (ослы по талмуду, или псы как сказал Христос обращаясь к язычнице когда она просила исцелить сына)

Тоже самое и после заключения Нового Завета: неверующие в Бога - животные по своей сути.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся (2 петр,2:12)
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. (Иуд,1:10)

2 Неверные достойны смерти.

Тоже самое и после заключения Нового Завета - неверные достойны смерти:
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. (Откр,21:8)

3 Отрицание Яхве (атеизм) или придание ему других богов (язычество) карается смертью

Тоже самое и после заключения Нового Завета - отрицание Яхве (атеизм) или придание ему других богов (язычество) карается смертью.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим,6:23)

4 Все сексуальные грехи (онанизм/гомосексуализм/супружеская измена) караются смертью

см. пункт 3, в одном ошиблись, но мелочи.

5 Семья - это основа божьего народа. дети непослушные родителям могут быть убиты ими. дети отвечают за грехи родителей и получают воздаяние за их праведные поступки.

Нет.
После заключения Нового завета:
29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", 30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. (Иер,31:29-30).
Но это обещано в Ветхом завете.

6 неверных следует обманывать и ЛЮБЫМ путем возвышаться над нами. в то же время ближнего (верующего в Яхве) следует поддерживать, нельзя его обманывать, красть у него и тд.

Это откуда?

7 царство божье - это не абстракция на небе, а КОНКРЕТНАЯ ВЛАСТЬ верующих в Яхве (евреев) над неверными. и достигается оно в борьбе.

Тут плакалЪ. Даже я.
"В борьбе обретем мы право своё" - но это не из Писаний. Это из человечьих писанин.
Откуда дровишки-то? Назовите источник.

[Вячеслав Цуркан]

та не считаю я вячеслав, что Б-г это фашист. Я УВЕРЕН, что весь дух нового завета противоречит истинной вере в Б-га. Современный человек оценивает Б-га с точки зрение выгодности для себя и поэтому хочет чтобы Б-г любил и ценил его. Так ерунда это.
Б-г требует веры и служение только ему. Весь новый завет это искуственное объединение идей иудаизма (Тора) и языческий мифов, и это объединение полностью перекрутило весь Завет Г-спода.

Как думаете почему 10 заповедей евреи несли в ковчеге? Потому что как Б-г раньше спас в ковчеге всю семью Ноя и животных земли где тот жил ради сохранения Праведности, которая была с Ноем, - так Б-г спасал всех евреев в пустыне ради исполнения 10 заповедей, которые лежали в ковчеге.
За нарушение ЛЮБОЙ из 10 заповедей было одно наказание - смерть.
Только по милости своей Б-г позволял убить за нарушение последних 2 заповедей не нарушившего их, а животное, приносимое в жертву (за остальные 8 убивали нарушителя заповеди).Но наказание за Любое нарушение заповедей - СМЕРТЬ.
И нет никакого противоречия в Торе. Просто заповеди регламентирующие отношение к людям относятся только к верующим в Г-спода и соблюдающим закон. А нарушители Закона УЖЕ ОСУЖДЕНЫ по закону Моисея на смерть. Они не люди а животные по иудаизму.
Поэтому Б-г и говорит : сначала "не убий" а потом "истреби все народы земли которую я даю тебе в удел".

о кстати мне кажется логичным и правильным любить и помогать человека который любит и помогает тебе. именно это то что проповедуется в иудаизме.
а помогать врагу -- это глупость

В таком случае вы не понимаете Ветхого Завета, и никакого противоречия с Новым нет. Была попытка как то упорядочить дикие нравы того времени, вспомните Левия и Иуду уничтоживших из мести население Сихема.

[tabo]

как вы считаете, ПОЧЕМУ завет Моисея полностью противоречит новому завету по духу?

это говорит о том что ветхозаветный ум не понимал Бога полностью ))) в Новом Завете все точки на и расставленны

[karim555]

как вы считаете, ПОЧЕМУ завет Моисея полностью противоречит новому завету по духу?

Не совсем верно. Ибо завет Моисея и законы его, не совсем одно и тоже.
Вот вам пример завета Моисея:

Цитата из Библии:

Втор.18:15 Пророка из среды тебя, из братьев
твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог
твой, - Его слушайте, -

Вполне согласен с вами что многие законы Моисеевы не на любви к ближнему построены а исходя из реалий того времени.
Многое может объяснить 4 гл. Второзакония.

Цитата из Библии:

10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
(Втор.4:10)

И когда этот этап был завершен и человечество было готово принять новые заповеди и законы, построенные на любви:

Цитата из Библии:

35 .. А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.
(Иоан.4:35-38)

тогда и был явлен миру Тот, кто озвучил благую весть:

Цитата из Библии:

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:14-19)

И далее ученики Христа, следуя Его повелению "идите и научите все народы" по мере сил своих, водимые Святым Духом выполняли это.
Призывая людей во первых:
покаяться и обратиться к Богу.

Цитата из Библии:

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)

И во вторых: жить по заповедям Божьим.
Которые Господь Бог Иисус Христос вкратце пояснил в Нагорной проповеди. Евангелие от Матф. главы с 5-ой по 7-ю.

[Toivo]

У нас сдесь вроде богословие обсуждают. Поэтому поближе к теме.

То, что ВЗ противоречит НЗ утверждают уже очень давно. Но это всё подтасовки для обывателей.

Так ведь можно утверждать что жизнь Древней Руси противоречит жизни в нынешней России. Почему противоречит - это совершенно две жизни, две эпохи, просто имеющее генетеческое и иное родство, наследование? И люди отличаются!

Почему Закон Моисея кажется сегодня, как и в эпоху расцвета Римской цивилизации, черезчур жестоким, одиозным и даже мелочным?

Павел ведь писал образно, что Закон был детоводителем ко Христу. Что это такое? Мы же понимаем сами, что наши дети иногда быстрее соображают на окрик или подзатыльник, чем на долгие отеческие нежные увещевания. Почему? Дело в уровне развития личности. Это касается и народов и цивилизаций. Почитайте Гумилёва, хотя бы. Не Сам ли Бог некогда говорил Моисею, что "помышление сердца человеческого - зло от юности его". И поклялся не уничтожать Землю вселенской катастрофой а-ля "Астероид" и прочая.

[K_Николай]

конечно противоречит. вероятно ветхий завет был искажен фарисеями?..

последствия этого противоречия можно наблюдать воочию:
иудаисты - злобная скрытная шайка фашистов(сионистов), употребляющие ум свой и силу своей группировки на черные дела, на зло - истреблять и властвовать над другими народами.
христиане же - благие и добрые люди

[Вячеслав Цуркан]

конечно противоречит. вероятно ветхий завет был искажен фарисеями?..

последствия этого противоречия можно наблюдать воочию:
иудаисты - злобная скрытная шайка фашистов(сионистов), употребляющие ум свой и силу своей группировки на черные дела, на зло - истреблять и властвовать над другими народами.
христиане же - благие и добрые люди

Как тогда быть со словами Христа? Иоан. 5:39-Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную;а они свидетельствуют о Мне.
Как известно во времена Христа существовал лишь Ветхий Завет.
Может дело не в Писаниях? А в тех кто читая их не видит Христа?
И становятся антисемитами.

[Toivo]

конечно противоречит. вероятно ветхий завет был искажен фарисеями?..

Откуда Вы это знаете, не оттуда ли, где и я читал, что Моисей написал Пятикнижие египетскими иероглифами по-египетски, а иудеи, де, неправильно перевели? Видите ли, - утверждает автор - иероглиф на иврит не пререводится так просто, как греческое слово из букв на русский. (Бедные китайцы, они-то как?)Насколько помню, автор был знаком с Блаватской и искал тайные знания, а вот Тибет уже был до него забит теми, кто раньше успел.

[шимон]

как вы считаете, ПОЧЕМУ завет Моисея полностью противоречит новому завету по духу?
как можете объяснить что в Моисеевом законе сказано что язычник и атеист достоин смерти и приравнивается к животному?
что запрещены смешанные браки?

А мне здаётся ,на оборотОт Луки 14:26
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
и ваще, о ЗАВЕТЕ КОГО с КЕМ ...речь ?

[K_Николай]

2Toivo - да банально, разве не возникнут сомнения, особенно зная евреев, власть придержащих - мастеров извращения понятий. то и фарисей - нарицательное, и в чем их Христос обвинял.
помню, когда первый раз читал ветхий завет(после евангелия), открытым сердцем - вообще диву давался жестковыйности иудеев, когда они вырезали народы, убивая младенцев.
их правила поведения с евреями и прочими - тоже верх человеконенавистничества
и типа им все господь приказал так поступить.
этого очевидно неможет быть. просто у власть придержащих всегда будет соблазн переписать правила. ну левиты и подправили-добавили кое-что.
Удалено модератором.