" Можно ли рисовать Бога? И в каком образе придет антихрист?"

[Грифон]

Не делать изображения Господь запрещает, а поклоняться оным.

А теперь давайте снова перечитаем заповедь:

Не делай себе кумира и никакого изображения ... не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой (Исх.20:4,5)

Итак,

1. Не делай изображений
2. Не поклоняйся им



Не поклоняться изображениям также важно, как и не делать их? Или не делать изображения также важно, как и не поклоняться им?

Применение же избражений соответственно есть создание посредника между нами и Богом.

Значит, Бог сам создал посредников в лице двух херувимов, не находите?

Представьте себе картину:
вы младший сын в огромной семье с десятками детей. И вы хотите попросить отца о чем то важном для вас. Вы знаете что отец любит вас ровно как и всех остальных детей. А теперь подумайте, есть ли смысл идти просить пересказать свою просьбу отцу старшего брата, пусть он и старше и авторитетнее или все же лучше сказать ему напрямую? Не будет ли отцу приятнее услышать это от вас напрямую. Не будет ли это недоверием к вашему отцу?

А теперь вы представьте картину: те же дети окружили отца со всех сторон, и усердно штудируют его письма (ср: читают Библию), не обращая внимания на то, что отец рядом, и может говорить с ними прямо. Возникают те же вопросы, означенные вами.

То же самое получается и в наших отношениях с Богом. Вместо того чтоб молиться напрямую к Отцу Нашему Небесному, мы просим милости у святых, которые равно как и мы люди? не есть ли это недоверие Господу?

Да не милости мы просим у святых, а молитв, как у живых. Ведь в представлении Церкви, у Бога нет мертвых.

[Грифон]

Именно на этом вопросе заканчивались все мои дискуссии с православными. Ответа нет до сих пор

Скорее всего, вы его не воспринимаете

[Грифон]

Вы или плохо видите. или не понимаете что читаете. Разве я писал о том что моисей не повелел по Божьему приказу изготовить крышку и хес херувимами?
я вам написал чтобы вы обратили внимание кто имел право входить во Святое Святых, что он там делал и как часто это происходило.
Ваше желание оправдать поклонение изображениям видимо делает вас незрячим.

Так вот и повторяю вам, что на вопрос: "который час?" вы отвечаете: "изучайте часовой механизм". При чем тут служение во святилище? Вы можете просто ответить на простой вопрос: Бог противоречит себе, когда сначала запретил делать изображения, а потом сам же и приказал их сделать и употреблять для молитвы? Неужели такой сложный?

Во время молитвы какому либо святому, на что вы смотрите и куда кланяетесь?

При чем тут святые? Когда вы нас упрекаете в "поклонении изображениям", то не делаете никаких различий. А когда вас просят разъяснить вопрос, сразу же начинаете вилять - оказывается, мы не всем подряд иконам "поклоняемся"? Оказывается, уже только святым? Иконам святых мы поклоняемся в той же мере, в какой и иконам Спасителя. С одним отличием: святые - не боги.

[Грифон]

Будучи ещё неверующим зашёл как то в православный храм. Думаете я услышал что то о Боге и Его плане спасения для меня?
Нет я услышал, к этой иконе нельзя поворачиваться спиной-грех, и к этой тоже и так ко всем. Непонятно мне было как там вообще надо стоять и я ушёл.

Это типичная ситация: на входе вы встретили бабулек-"подсвечников", для которых всё благочестие заключается именно в этом. Это беда большинства современных российских православных храмов. Но не стоит по ним судить о учении Церкви. Как не стоит судить о христианстве по Виссариону и иже с ним.

[Лука]

Скорее всего, вы его не воспринимаете

Ну почему же? Воспринимаю, как недоверие православных Богу и приписывание Ему человекоподобия.

[Scorp]

и снова по кругу...

скажите все образы Христа святы или не все?

[Vladilen]

Именно на этом вопросе заканчивались все мои дискуссии с православными. Ответа нет до сих пор

Не означает ли это, что они просто ...
ушли посоветоваться со святыми отцами??

[Аллексей]

ЛжеХристос - дьявол!

Сегодня, 14:46 | Заруба Антон - блог

Сектант с сектантским сайтом. А я как раз являюсь автором огромной статьи по разоблачению секты АСД и протестантизма.

"нарисовали Иисуса - будьте добры, уважайте не меньше, чем писанное Слово. А если это не святыня получилась, то это и не Иисус. Кто? Дьявол. Святыня получилась? Опять не Иисус. Идол. Снова дьявол. Как в фокусах Кио. Начав рисовать, как ни крути приходишь к сатане на ужин."

Иисус у него идол - за это смерть тебе!!!

"Кстати, обратите внимание, на очень многих рисунках Господа рисуют в погребальном саване..."
Уши у вас холодные. Не знаете ни значения свечи, креста, алтаря, иконы, ангела, одежды и цветов одежды. Советую вам не совать нос в то, во что не знаю и рассуждать о Том, О Ком не понимаю. Это чревато богохульством.

- Действительно - на всех картинках изображен не Иисус Христос, а дьявол!!!
смерть тебе сектант, умри!!!
- На каждой евангельской программе людям показывают на слайдах!
Ни разу не слышал, но аминь, да не впишется твое имя в книгу жизни, потому что ты оскорбил Бога! И прикрытие здесь твое "не похож" не пройдет. Бес. Как видящий Бога, могу тебе сказать, что Он очень похож на иконах.

Посмотрите, что тогда получается. Почти ни одно наше мероприятие не обходится без лжехриста.

Абсолютно. В каждом слове и действии хула на духа Святого!! И Лик Христа у тебя как у сатаны, и Божии служители у тебя черти. Потому что сам черт и Бога ненавидишь.

В своем роде, в картинках, лжепришествие уже произошло!

ложь. Картинка - это когда говоришь, что христианин, а на самом деле черт и ненавидишь все, что говорит Христос. Как Христос тебя терпит, я не знаю, но ад тебе 100% обеспечен.

И его, сатану, выдающего себя за Христа, приняли!

секта АСД сатану приняла и весь протестантизм, для чего он и стал быть как оппозиция существующей церкви, о чем я подробно описал в статье "Секта АСД". Похвально, что принимаете ПЦ истинной и действующей. Это так и есть. И ни одной заповеди Христа не выполняете, сектанты.



"без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил" (Рим.7:8,9)

ЗАКОНОМ ПОЗНАЕТСЯ ГРЕХ. Не мечтай о власти греха в мире - этого не будет. "Создам Церковь, и Врата ада не одолеют Ее."


("Библейская истина в современном мире" Автор: Джон Паулин)
Издательство: "Источник жизни" 2000 год и еще раз переиздано в 2001[/QUOTE]
церковь "Источник Жизни" давно официально признана сектой в лице ПЦ и Дворкина и Государства Российского.
Секта "АСД" - членом которой ты являешься: секта АСД

[www1980]

А теперь давайте снова перечитаем заповедь:

Не делай себе кумира и никакого изображения ... не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой (Исх.20:4,5)

Итак,

1. Не делай изображений
2. Не поклоняйся им



Не поклоняться изображениям также важно, как и не делать их? Или не делать изображения также важно, как и не поклоняться им?

хм, неужели вы столь недалеки что не видите смысла сказанного? Здесь нету запрета рисовать делать скульптуры и т.д. Здесь есть запрет создавать все перечисленное с целью поклонения. Сам по себе предмет не несет греха, грех это то что люди им поклоняються.

Значит, Бог сам создал посредников в лице двух херувимов, не находите?

укажите где Господь заповедал поклоняться этим херувимам????

Цитата из Библии:

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

ткните пальцем где тут указание поклоняться херувимам?

А теперь вы представьте картину: те же дети окружили отца со всех сторон, и усердно штудируют его письма (ср: читают Библию), не обращая внимания на то, что отец рядом, и может говорить с ними прямо. Возникают те же вопросы, означенные вами.

такие тоже имеются и никто и не говорит что они правы

Да не милости мы просим у святых, а молитв, как у живых. Ведь в представлении Церкви, у Бога нет мертвых.

На основании чего вы допускаете возможность умерших ходатайствовать за живых?
Если бы так было, то все умершие ходатайствовали за своих родных, близких. Проблем бы в мире столько не было с детьми верующих родителей, но они есть. Или вы хотите сказать что в Царсте Божьем святые кого святыми то люди признали на земле а не Господь лично имеют больший вес чем все остальные Божьи дети Господь ведь нелицеприятен!

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=Грифон;1534504]Так вот и повторяю вам, что на вопрос: "который час?" вы отвечаете: "изучайте часовой механизм". При чем тут служение во святилище? Вы можете просто ответить на простой вопрос: Бог противоречит себе, когда сначала запретил делать изображения, а потом сам же и приказал их сделать и употреблять для молитвы? Неужели такой сложный?



Хорошо раз вы упорно не желаете читать Слово Божие, объясню.
Он не велел поклоняться херувимам. В святилище вообще не молились. Молились во дворе скинии. В скинию же имел право входить только первосвященник. Он входил туда в двух случаях, когда вносил туда кровь жертвы за грех, и мазал ею роги жертвенника курения, тогда же он приносил благовония и сжигал их на этом жертвеннике( они представляли собой, прообразно, молитвы народа которые Дух Святой возносил к престолу Отца. За завесу во святое святых, где и находился ковчег завета с крышкой на которой и были упомянутые вами херувимы.
Хочу заметить что Моисей не имел права входить в скинию. Тем более во святое святых, где и находились херувимы.
Туда входил лишь первосвященник всего раз в год.
Надеюсь слышале о козле отпущения, и козле за грех. Их приводили к скинии раз в год, в судные дни. Козёл для жертвы был прообразом жертвы Христа, козёл отпущения- сатану. Именно с кровью козла для жертвы входил первосвященник во святое святых и очищал этой кровью святое и святое святых , помазав этой кровью роги на крышке ковчега завета. Ни о каких поклонениях и молитвах там речи не идёт.
Если неверите, ещё раз пишу, прочтите Писания.

[Вячеслав Цуркан]

При чем тут святые? Когда вы нас упрекаете в "поклонении изображениям", то не делаете никаких различий. А когда вас просят разъяснить вопрос, сразу же начинаете вилять - оказывается, мы не всем подряд иконам "поклоняемся"? Оказывается, уже только святым? Иконам святых мы поклоняемся в той же мере, в какой и иконам Спасителя. С одним отличием: святые - не боги.[/QUOTE]



И в чём же отличие ваших святых от богов? Ведь вы поклоняетесь им, по вашим же словам, в той же мере.

[Вячеслав Цуркан]

Это типичная ситация: на входе вы встретили бабулек-"подсвечников", для которых всё благочестие заключается именно в этом. Это беда большинства современных российских православных храмов. Но не стоит по ним судить о учении Церкви. Как не стоит судить о христианстве по Виссариону и иже с ним.

Так почему священник не объяснит им этого?

[Вячеслав Цуркан]

Сектант с сектантским сайтом. А я как раз являюсь автором огромной статьи по разоблачению секты АСД и протестантизма.
Иисус у него идол - за это смерть тебе!!!

"Кстати, обратите внимание, на очень многих рисунках Господа рисуют в погребальном саване..."
Уши у вас холодные. Не знаете ни значения свечи, креста, алтаря, иконы, ангела, одежды и цветов одежды. Советую вам не совать нос в то, во что не знаю и рассуждать о Том, О Ком не понимаю. Это чревато богохульством.

- Действительно - на всех картинках изображен не Иисус Христос, а дьявол!!!
смерть тебе сектант, умри!!!
- На каждой евангельской программе людям показывают на слайдах!
Ни разу не слышал, но аминь, да не впишется твое имя в книгу жизни, потому что ты оскорбил Бога! И прикрытие здесь твое "не похож" не пройдет. Бес. Как видящий Бога, могу тебе сказать, что Он очень похож на иконах.

Абсолютно. В каждом слове и действии хула на духа Святого!! И Лик Христа у тебя как у сатаны, и Божии служители у тебя черти. Потому что сам черт и Бога ненавидишь.

ложь. Картинка - это когда говоришь, что христианин, а на самом деле черт и ненавидишь все, что говорит Христос. Как Христос тебя терпит, я не знаю, но ад тебе 100% обеспечен.

секта АСД сатану приняла и весь протестантизм, для чего он и стал быть как оппозиция существующей церкви, о чем я подробно описал в статье "Секта АСД". Похвально, что принимаете ПЦ истинной и действующей. Это так и есть. И ни одной заповеди Христа не выполняете, сектанты.



"без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил" (Рим.7:8,9)

ЗАКОНОМ ПОЗНАЕТСЯ ГРЕХ. Не мечтай о власти греха в мире - этого не будет. "Создам Церковь, и Врата ада не одолеют Ее."


("Библейская истина в современном мире" Автор: Джон Паулин)
Издательство: "Источник жизни" 2000 год и еще раз переиздано в 2001

церковь "Источник Жизни" давно официально признана сектой в лице ПЦ и Дворкина и Государства Российского.
Секта "АСД" - членом которой ты являешься: секта АСД [/QUOTE]



Воистину это написал истинный христьянин. В смирении и кротости христовой. Да будет тебе по словам твоим. Аминь.

[Грифон]

хм, неужели вы столь недалеки что не видите смысла сказанного? Здесь нету запрета рисовать делать скульптуры и т.д. Здесь есть запрет создавать все перечисленное с целью поклонения. Сам по себе предмет не несет греха, грех это то что люди им поклоняються.

Вот еще бы с этим выводом согласились другие участники форума - так вообще достигли бы всеобщего взаимопонимания. А то кидаются цитатами, сами не понимая, о чем написано.

укажите где Господь заповедал поклоняться этим херувимам????

Цитата из Библии:

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

ткните пальцем где тут указание поклоняться херувимам?

Я уже выше писал, что молитва тесно связана с поклонами. Сомневаюсь, что Моисей не поклонялся в сторону херувимов.

На основании чего вы допускаете возможность умерших ходатайствовать за живых?

Не просто умерших, а умерших (правильно - уснувших) святых. На основании того, что они живы.

Или вы хотите сказать что в Царсте Божьем святые кого святыми то люди признали на земле а не Господь лично имеют больший вес чем все остальные Божьи дети Господь ведь нелицеприятен!

Вот именно, что не люди, а Господь прославляет своих святых. Церковь просто документально подтверждает это.

[Грифон]

Хорошо раз вы упорно не желаете читать Слово Божие, объясню.
Он не велел поклоняться херувимам. В святилище вообще не молились. Молились во дворе скинии. В скинию же имел право входить только первосвященник.

Опять вы в сторону... Да при чем тут святилище? Я привел прямую цитату из Писания - почему вы её игнорируете?

И в чём же отличие ваших святых от богов? Ведь вы поклоняетесь им, по вашим же словам, в той же мере.

Поклонение поклонению рознь. Есть поклонение как служение, и поклонение - как почтение.

Так почему священник не объяснит им этого?

Хороший вопрос. Я бы тоже хотел на него найти ответ. Хотя причина может быть на поверхности: этим бабушкам невдомек спросить священника, потому что они свято уверены в своей правоте, а у священника самого до всего руки не доходят.