Притча о талантах

[Владимир 3694]

Теперь понимаете суть учения Христа: "Не противься злому"???

Дык, и раньше, вроде, понимал...

А за разъяснения спасибо.

[karim555]

Суть борьбы Иакова состояла в том, что он боролся с Ангелом тьмы, в тайне имени Элоhим. То есть боролся со Злом.

Вы об этом эпизоде из жизни патриарха толкуете:
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
(Быт.32:28)
Или о каком то другом?

[Зоровавель]

Вы об этом эпизоде из жизни патриарха толкуете:
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
(Быт.32:28)
Или о каком то другом?[/left]

Об этом самом. Или Вы знаете ещё эпизод, когда патриарху повреждают бедро???

Вас видимо смущает - "боролся с Богом"??? Так Евангелие учит нас, впрочем, возможно и не всех нас:

Рим 13 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Рим 13 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

И в другом месте:

Иак 4 6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Вот как раз о той благодати, в правой ветви духа, которая сторона милости и идет речь.

А имя Элоhим, употребляется и к Ангелам и к людям, если они действуют в тайне этого имени.

Кстати, сами евреи, переводят это место иначе:

пер. р. Давида Йосифона:

32:30 И нарек Яаков имя месту тому Пыниэйл, ибо ангела видел я лицом к лицу, а жизнь моя спасена.

пер. "Сончино":

32:29 И СКАЗАЛ ТОТ: НЕ ЯАКОВ ДОЛЖНО БЫТЬ ВПРЕДЬ ИМЯ ТВОЕ, А ИСРАЭЛЬ: ИБО ТЫ СОСТЯЗАЛСЯ С АНГЕЛОМ И С ЛЮДЬМИ, И ОДОЛЕЛ.

32:31 И НАРЕК ЯАКОВ ИМЯ МЕСТУ ТОМУ ПНИЭЛЬ, ИБО: АНГЕЛА ВИДЕЛ Я ЛИЦОМ К ЛИЦУ И ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ.

[Толковник]

... нужно рассмотреть образ Меноры, храмового семисвечника, это образ Духа Господа. Поскольку человек сотворен по образу Божию, то и дух человека имеет подобное строение.

Может, светильник - образ Иисуса Христа, исполненного Духом Господним? Основания для такого понимания:

• Золото символизирует божественную сущность.
• 21 раз Иисус в Евангелиях назван светом.
• С Ис.11:2 хорошо согласуется: исполнение Иисуса Духом Господним - заправка светильника елеем (кстати, почему там шесть качеств? получается - о шести ветвях, а ствол светильника?) И ещё: очерёдность, приведённая у Исайи, говорит ли о степенях духовного возрастания и исполнения Духом?

[Толковник]

5. чередование цветков и плодов (на стебле их больше)

Ос.13:15 "Плодовит между братьями"

6. назначение

Светить людям.

Точнее - священникам.

Но из особенностей Меноры Вы многого не сказали.

Из особенностей устройства, порядка изготовления или способа функционирования? Или из всего?

П.С. В изучении Писания у нас приятные перспективы - "безмерная обширность" (Пс.118:96).

[Толковник]

Менора - это дерево миндаля, на нем знак смерти.

Еккл 12 5 и высоты будут им страшны, и на дороге ужасы; и зацветет миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс. Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; -

Светильник у Захарии - это маслина.

О миндале:

• Жезл Аарона - Чис.17:8 - и цветки, и плоды! Воскресение Христа.
• Жезл Иеремии - Иер.1:11. Специалисты по ивриту, разъясните, что там написано! В немецкой Elberfelder Bibel там интересное примечание.

[соstаshu]

Вас видимо смущает - "боролся с Богом"??? Так Евангелие учит нас, впрочем, возможно и не всех нас: Рим 13 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Рим 13 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

это раз. Теперь два:

А имя Элоhим, употребляется и к Ангелам и к людям, если они действуют в тайне этого имени.

Ну и до кучи три:

Кстати, сами евреи, переводят это место иначе

Такая техника доказательства всегда напоминает мне один анекдотический суд о побитых горшках, где ответчица оправдывалась так:
1. Я не брала горшки.
2. Они уже были битые.
3. А вернула я их целыми.

[Зоровавель]

это раз. Теперь два:Ну и до кучи три:Такая техника доказательства всегда напоминает мне один анекдотический суд о побитых горшках, где ответчица оправдывалась так:
1. Я не брала горшки.
2. Они уже были битые.
3. А вернула я их целыми.

соstаshu, мне далеко до ваших тонкостей мирской юриспруденции, и изысканных философских формул. Я вообще человек, скажем так, среднего интелекта, причем весьма ленивый, что бы вникать в вашу философию, но раз уж мое объяснение показалось Вам нелепым, попробую ещё раз.

Вопрос заданный, karim555, сводился к его сомнению, относительно Противоборствующего Иакову.

Т.е. может ли Бог в борьбе с Иаковом представлять сторону Зла???

Мой ответ - может, если это не Сам Бог, а Его Ангел действующий в соответствии с Его Промыслом. Как в случае с губителем в Египте.

Исх 11 4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
Исх 11 5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота;

Или Вы считаете, что Ангел-губитель это сторона добра???

Это, что касается РАЗ.

Перейдем к два.

Я уже не буду говорить о том, что даже противящийся постовому милиционеру, враждует с Богом. Приведу текст из Писания:

Рим 8 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
Рим 8 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Рим 8 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

Итак, всякий мыслящий по плоти, не может не враждовать с Богом.

Это ДВА.

Теперь, что касается три.

Евреи, в отличие от скороспелых христиан понимают, что Бога лицом к лицу увидеть нельзя. Или не читали в Писании, что Бога никто и никогда не видел???

Это ТРИ.

Всего Вам доброго!

[Толковник]

Точнее - священникам.

Кстати, а кому светят светильники в Откр.1:13 и далее (на протяжении первой и второй глав)?

[Толковник]

Это ТРИ.

Вроде, понятно как первый, так и второй раз.

[правдолюбец]

Ты повторяешь за человеком,я ссылаюсь на Христа.

Не за кем я не повторяю. Всё, что говорю, есть мои откровения, т.е. то, что Господом открыто мне лично.

Но если хочешь,далеко ходить не будем,в толковании данном тобой о младенце,жене и драконе нет Духа Христова.А ты имей ум Христов,если правду любишь.

Дорогой брат, если тебе, пока, что-то, закрыто, то не спеши выносить суд, что в этом "нет Духа Христова". Ведь так ты можешь отрезать себе путь к дальнейшему познанию Истины.

[karim555]

Вопрос заданный, karim555, сводился к его сомнению, относительно Противоборствующего Иакову.

Т.е. может ли Бог в борьбе с Иаковом представлять сторону Зла???

Мой ответ - может, если это не Сам Бог, а Его Ангел действующий в соответствии с Его Промыслом. Как в случае с губителем в Египте.



Всего Вам доброго!

Спасибо за обстоятельный ответ.
Вы действительно убрали сомнения.

[санек 969]

Mr.Andrew

просто это НЕ люди вовсе, но "торговать" могут

А,подробней.

[соstаshu]

соstаshu, мне далеко до ваших тонкостей мирской юриспруденции, и изысканных философских формул. Я вообще человек, скажем так, среднего интелекта, причем весьма ленивый, что бы вникать в вашу философию

да ничего, я расшифрую - пытаясь быть как можно более доказательным, не стоит приводить противоречащие друг другу аргументы. Дальше в вашем посте маловажные сейчас детали, включая случай с пагубой в Египте и скороспелых христиан Есть только вопрос, касающийся "Противоборствующего Иакову" - как же переводится данное им (Им?) Иакову в честь этого события имя Израиль (в написании синодального перевода)? Ну, вторая половина, надеюсь, все-таки как бог (да-да, я помню ваши аргументы), а первая?

[санек 969]

правдолюбец

Не за кем я не повторяю. Всё, что говорю, есть мои откровения, т.е. то, что Господом открыто мне лично.



Дорогой брат, если тебе, пока, что-то, закрыто, то не спеши выносить суд, что в этом "нет Духа Христова". Ведь так ты можешь отрезать себе путь к дальнейшему познанию Истины.

Твои!Тогда всё проще. Как докажешь,что Иисусом тебе это открыто?Только если испытать тебя.Удивительно то,что откровение-это и есть открытое Христом,а ты открытое ещё раз открыл.По моему,это не Иисус тебе открыл,а ты людям своё открываешь.Извини,за прямоту правдолюбец.Иисус сказал,что где двое или трое собраны во имя моё,там я посреди них Мат.18:20.А ты один,а это значмт,не было Иисуса рядом,когда тебе открывалось.Я уже сообщал,что мой брат в библии космонавтов находил,но когда стали вместе разбираться,оказалось рудокоп в шахте.Много лет мы потом вместе писания разбирали,много нам Христос открыл,потому что мы в двоём были.Если я какого знания достигаю,то сначало на суд другим христианам отдаю и если это открытие выдерживает критику,то оставляю,нет выкинул и забыл.Истина дороже,чем моё мнение,для меня.А ты,я вижу,влюблён в свои откровения.А истина мне открыта,цену я за неё заплатил,потому дорога она мне.Так ли ты любишь правду как думаешь?Ещё раз,не обижайся на мои слова,я правду говорю.