Притча о талантах

[Холоп]

Зоровавель, мне понятно, что Господь управляет темными силами архонтами. Но у меня вопрос: как ты думаешь по какому принципу Элоhим управляет сатаной?

Вот в Евангелие от Филиппа сказано:

16. Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее.

Так все же тайно или прямыми приказами, как в примере с Иовом или в 2 Пар 18?

[Зоровавель]

Может, светильник - образ Иисуса Христа, исполненного Духом Господним? Основания для такого понимания:

• Золото символизирует божественную сущность.

Скорее не сущность а природу.

Сравните эти стихи:

Откр 3 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Зах 4 12 Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?

Золото которое течет по трубочкам в светильнике у Захарии - это и есть масло для светильника. Думаю Иисус советует купить именно это золото. Масло, которое познав огонь, стало светом в светильнике.

· 21 раз Иисус в Евангелиях назван светом.

Да Иисус, назван светом, причем, об этом говорит Он Сам.
Кстати, для сравнения, Иоанн Креститель, назван светильником.

Ин 1 8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.

Ин 5 35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.

горящий -
2545kai,w зажигать, жечь; ср.з. гореть, сгорать, пылать;

Светящий -
5316fai,nw1. светить, сиять; 2. являться, показываться; 3. казаться, представляться; син. 1380 ( doke,w);

Два качества: жар огня и сияние света.

Во Христе, только качество Света.

С Ис.11:2 хорошо согласуется: исполнение Иисуса Духом Господним - заправка светильника елеем

Думаю ключевой стих, этот:

Ис 61 1 Дух Господа Бога на Мне, ибо (потому что) Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,

(кстати, почему там шесть качеств? получается - о шести ветвях, а ствол светильника?)

Дух Господа Бога - Руах Яhwе Эло-hейну

Буквы тетраграмматона Йуд Хей Вав Хей располагаются по стеблю сверху вниз.
Верхняя Йуд венчает светильник, это Корона Абсолюта (Кетер).
Имя Эло-hейну, состоит из двух частей, в правой - Эль. Каббала учит, что это имя Света первого дня, Эль Бог великий (гадоль). В левой hейну, переводят как множество сил. Левая сторона это сторона силы, сторона строгой справедливости. Правая сторона сторона милости. Жар огня и сияние света.

Имя тетраграмматона по вертикали, имя Эло-hейну по горизонтали.

И ещё: очерёдность, приведённая у Исайи, говорит ли о степенях духовного возрастания и исполнения Духом?

В Писании, как правило, перечисление идет от высшего к низшему. Так и у Исайи.

[правдолюбец]

Как докажешь,что Иисусом тебе это открыто?

Истина в доказательстве не нуждается. Кому дано, тот услышит. Так что доказывать я ничего не собираюсь. И поверь, очень многие слышат, и ещё многим Господь открывает то же самое. Я, благодаря и-нету, очень многих единомышленников нашёл во всём мире, к некотооым уже съездил в гости и оказалось, чо мы, не зная ничего друг о друге, получаем одни и те же откровения!

А ты один,а это значмт,не было Иисуса рядом,когда тебе открывалось.

Кто тебе это сказал? Нас аж 40 человек и мы вместе исследуем Писания и познаём Бога. Но если бы я даже был и один, то это ничего не значило бы. Все пророки были одиночками. Кстати, Мартину Лютеру говорили то же самое, что ты, мол, один, а нас много и ты что, хочешь сказать, что тебе истина открыта, а нам нет? И он ответил: "Да!" И оказался прав.

Так что один или не один, никакой роли не играет. И Павел был совершенно один в Аравийской пустыне и Господь научал Его там и открывал истину.

[Толковник]

Откр 3 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Зах 4 12 Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?

Золото которое течет по трубочкам в светильнике у Захарии - это и есть масло для светильника. Думаю Иисус советует купить именно это золото. Масло, которое познав огонь, стало светом в светильнике.

Возвращаемся к продающим.

[Зоровавель]

Возвращаемся к продающим.

На мой взгляд, мы к ним ещё не приближались, что бы возвращаться. Но все рассуждения идут в конве темы. Пойду разгребать вопросы которыми Вы меня засыпали.

[Зоровавель]

Ос.13:15 "Плодовит между братьями"

Думаю здесь не об этом.

Точнее - священникам.

А вот здесь Вы правы.
Причем сам светильник является в некотором смысле подобием Скинии. В нем так же четыре уровня.
Основание является образом царства нашего мира. В каббале - Малхут.
Первый уровень света доступен левитам, это внешний двор, сфиры Од и Нецах, у Исайи - Страх Божий и Ведение. Второй уровень доступен священникам, это святилище сфиры Гвура - Могущество, Сила и Хесед - Милость у Исайи это Крепость и Совет. Третий уровень доступен первосвященникам это сфиры Бина - Разум и Хохма - мудрость. Их образ в скинии два херувима на крышке ковчега откровения. Господь открывался над херувимами это Кетэр.

Из особенностей устройства, порядка изготовления или способа функционирования? Или из всего?

Из первого и третьего, ну ничего, понемногу добавляем.

П.С. В изучении Писания у нас приятные перспективы - "безмерная обширность" (Пс.118:96).

Да, обширность безмерная, только Шеломо насчет перспектив пишет:

Еккл 1 18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Но с другой стороны:

Ос 4 6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.

[Зоровавель]

О миндале:

• Жезл Аарона - Чис.17:8 - и цветки, и плоды! Воскресение Христа.

Жезл Аарона - почки, цветы и плоды. три уровня зрелости, они отображены на светильнике.

Только вот, любопытный факт, хотел посмотреть этот текст в переводе равва Д. Йосифона, и не нашел про расцвевший жезл ни слова.
Какой из этого вывод??? Масоретский текст претерпел купюры??? В синодальном этот эпизод видимо из Септуагинты. А Шауль, ученик Гамалиила, этот эпизод знал.

Ев 9 3 За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
Ев 9 4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
Ев 9 5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.

Может я плохо искал у Йосифона???

Жезл Иеремии - Иер.1:11. Специалисты по ивриту, разъясните, что там написано! В немецкой Elberfelder Bibel там интересное примечание.

Специалисты по ивриту, появляются внезапно, как тать в ночи и исчезают по английски, не прощаясь....

Не могли бы Вы сами, в двух словах???

[Зоровавель]

Кстати, а кому светят светильники в Откр.1:13 и далее (на протяжении первой и второй глав)?

Это семь духов Божиих:

Откр 4 5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;

они же семь очей Господа:

Откр 5 6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

Для сравнения:

Мф 6 22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;

[Зоровавель]

да ничего, я расшифрую

Боюсь, декодер у Вас слишком современный....

Есть только вопрос, касающийся "Противоборствующего Иакову" - как же переводится данное им (Им?) Иакову в честь этого события имя Израиль (в написании синодального перевода)? Ну, вторая половина, надеюсь, все-таки как бог (да-да, я помню ваши аргументы), а первая?

Богоборец или борющийся с Богом.

[Зоровавель]

Так все же тайно или прямыми приказами, как в примере с Иовом или в 2 Пар 18?

Ну, в примере с Иовом, Господь не совсем явно действует, вначале Он провоцирурует сатана к инициативе испытать Иова, а потом как бы, выбирает предложенные варианты.
Вседержитель изначально имел цель испытать Иова, для пользы самого Иова, и сатан с этой задачей прекрасно справился.

[Толковник]

Жезл Аарона - почки, цветы и плоды. три уровня зрелости, они отображены на светильнике.

А о чём это говорит?

Фактически, почка, цветок и плод - это одно и тоже, только в разной стадии развития. Тогда можно установить родство трёх пар качеств из Исайи.

Вопрос: где на светильнике почки?

Специалисты по ивриту, появляются внезапно, как тать в ночи и исчезают по английски, не прощаясь....

Не могли бы Вы сами, в двух словах???

У Эльберфельда в примечании на 11 стих написано: Der Mandelbaum, welcher vor allen anderen Bäumen zu blühen beginnt, heißt im Hebr. der Wachsame (Vergl. V.12). - Миндаль, который начинает цвести раньше всех других деревьев, по евр. называется "бдительный", "чуткий" (сравн. ст.12).

Цветы миндаля, который расцветал первым, находящиеся на светильнике, говорят о воскресении Христа, первенца из мёртвых. А почему миндаль - "бдительный", "чуткий"?

Может, это и не сильно важно для нашего продвижения.

[Толковник]

Это семь духов Божиих:

Откр 4 5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;

они же семь очей Господа:

Откр 5 6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

Для сравнения:

Мф 6 22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;

Это мне пока СОВСЕМ не понятно. Объясните, если можно!

[Толковник]

Это мне пока СОВСЕМ не понятно. Объясните, если можно!

Кстати, вот здесь, в посте № 38 тоже об этом. Для меня что-то начинает проясняться (по светильникам в Откровении). Но всё равно, объясните, если не затруднит!

[соstаshu]

Боюсь, декодер у Вас слишком современный....

не ветхий, это да

[Холоп]

Ну, в примере с Иовом, Господь не совсем явно действует, вначале Он провоцирурует сатана к инициативе испытать Иова, а потом как бы, выбирает предложенные варианты.
Вседержитель изначально имел цель испытать Иова, для пользы самого Иова, и сатан с этой задачей прекрасно справился.

То есть ты думаешь, что Господь все таки именно втайне совершает все через архонтов, а не приказами. Как же быть с Апостолом? Он тоже втайне предает людей сатане?

1 Тим 1:20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.