Приносил ли Иисус ритуальные жертвоприношения иудаизма?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ex nihilo
    R.I.P.

    • 09 January 2001
    • 8810

    #106
    Сообщение от plumbum77
    Если Он отдавал в храм жертвы, то покажите мне это место в Новом Завете. Если нет такого места, то не значит, что Он этого не делал.
    Пустой разговор, все в сослагательном наклонении - если бы не бы, то во рту росли б грибы... Доказательств нет ни в одну, ни в другую сторону
    Ага, то есть вы идёте по пути логики? Молодец какой...
    Покажите мне место в Новом Завете, где Иисус ходил в туалет. Нету?
    Но ведь человек ходит в туалет? Если он ест и пьет - то будь любезен.
    Грамотей какой... Место ему в евангелиях покажи...
    Его знали как благочестивого еврея! Вам, впрочем, это ни о чём не скажет.
    Тоска...

    Комментарий

    • КаМаЗ
      Завсегдатай

      • 08 September 2007
      • 938

      #107
      Сообщение от Ex nihilo
      Хорошо.
      Тогда почему Иисуса называли назаритянином?
      Чтобы не называть Его назареем. Римляне не любили назареев.

      А евангелия - это источник информации.
      Разумеется. Насколько художественное произведение может быть источником информации. Было бы неразумно утверждать, что фильм "Гладиатор" не является источником информации.

      И почему вы пишете " к сожалению"?
      Хочется каких-нибудь подтверждений реальности Назарета времен Иисуса.

      Я вам, к сожалению, еще больше скажу: Иисус, кроме НЗ, вообще нигде не упоминается в документах. Есть косвенные намёки у Тацита, а остальное - христианские фальшивки, типа вставок во Флавия.
      В документах истории Иисус НИГДЕ не отмечен.
      В начале 4 в. был предан гласности архивный документ "Деяния Пилата", который якобы представлял собой отчет Пилата в Рим. У римлян с бюрократией было строго. Христиане объявили документ фальшивкой.

      Комментарий

      • Ex nihilo
        R.I.P.

        • 09 January 2001
        • 8810

        #108
        Сообщение от КаМаЗ
        Чтобы не называть Его назареем. Римляне не любили назареев.



        Разумеется. Насколько художественное произведение может быть источником информации. Было бы неразумно утверждать, что фильм "Гладиатор" не является источником информации.



        Хочется каких-нибудь подтверждений реальности Назарета времен Иисуса.



        В начале 4 в. был предан гласности архивный документ "Деяния Пилата", который якобы представлял собой отчет Пилата в Рим. У римлян с бюрократией было строго. Христиане объявили документ фальшивкой.
        Ну, ЦЭрква всегда работала грамотно, точно и мобильно. Удалено модератором. После разрушения Храма возник вакуум. Чем заполняется вакуум? Удалено модератором.
        Если вам что-то говорит понятие Эдом - то вы меня поймёте. Я НЕ идеализирую Израиль - там полно слёз.
        Но я начинаю догадываться, куда спрятался Амалек. А я бы прятался НА САМОМ видном месте.
        Амалек постарался уничтожить ВСЕ документы. И у него получилось. Он умудрился только за одну ночь выжить. До нас дошла только ремарка Иоанна: много уже написано. И где это "много"?
        Работали профессионально, слаженно. Такое впечатление, что у цЭрквы уже тогда были мобильники.
        Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 15 May 2008, 11:38 PM. Причина: Использование выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.

        Комментарий

        • plumbum77
          Переплавлен

          • 02 March 2006
          • 1250

          #109
          Сообщение от Ex nihilo
          Ага, то есть вы идёте по пути логики? Молодец какой...
          Покажите мне место в Новом Завете, где Иисус ходил в туалет. Нету?
          Но ведь человек ходит в туалет? Если он ест и пьет - то будь любезен.
          Грамотей какой... Место ему в евангелиях покажи...
          Его знали как благочестивого еврея! Вам, впрочем, это ни о чём не скажет.
          Тоска...
          А вы значит, не идете по пути логики? Тогда к чему туалет привели?
          Сравнили несравнимые вещи, как будто до Христа ходили в туалет а сейчас нет
          Если не сказано об этом в Новом Завете, значит это не имеет никакого значения для нас сейчас и не влияет на наше спасение. "Вам, впрочем, эти ни о чем не скажет"
          "милость вам и мир и любовь да умножатся".(Послание Иуды 1:2)
          О том, как легко воспитывать маленьких деток"и многое другое о семье"
          Скачать модули к "Цитата из Библии" одним файлом

          Комментарий

          • plumbum77
            Переплавлен

            • 02 March 2006
            • 1250

            #110
            Сообщение от Ex nihilo
            Чем заполняется вакуум? На ум приходит слово "вантуз". Удалено модератором.
            простите, сразу не заметил это же ваше любимое сравнение и материал... как мягко говорится любите "обложить и обмазать"
            Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 15 May 2008, 11:39 PM. Причина: Редактирование исходного поста
            "милость вам и мир и любовь да умножатся".(Послание Иуды 1:2)
            О том, как легко воспитывать маленьких деток"и многое другое о семье"
            Скачать модули к "Цитата из Библии" одним файлом

            Комментарий

            • Ex nihilo
              R.I.P.

              • 09 January 2001
              • 8810

              #111
              Сообщение от plumbum77
              А вы значит, не идете по пути логики? Тогда к чему туалет привели?
              Сравнили несравнимые вещи, как будто до Христа ходили в туалет а сейчас нет
              Если не сказано об этом в Новом Завете, значит это не имеет никакого значения для нас сейчас и не влияет на наше спасение. "Вам, впрочем, эти ни о чем не скажет"
              Ну, насчет логики в ваших размышлениях я, пожалуй, поторопился. Иногда, знаете, делаешь предварительные выводы, а они безосновательны. Не переживайте, всё у вас хорошо.
              А логика... Так кому она сейчас нужна? Есть в голове пунктики? Память же работает? Память помнит нужные места из Нового Завета? Тогда зачем логика? Свинец тяжелый металл. Нужный. Если последние орбитали подправить - будет уже золото. Удалено модератором.
              Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 15 May 2008, 11:40 PM. Причина: Неуважение к собеседнику

              Комментарий

              • ibn'Adam
                Участник

                • 16 April 2008
                • 202

                #112
                Сообщение от gregori
                умка хотел вас спросить женщина которая страдала кровотечением ведь по закону была нечистой и согласно закону к кому она прикасалась то это становилось нечистым а она прикоснулась ко Христу и ОН не осквернилса а наоборот она очистилась. вы нелюбите послания ПАВЛА потому-что они вам не подходят.
                вот! и у Умки - прозрения бывают.
                Стало быть, Иисус закон НЕ соблюдал!

                и к чему же тогда цитировать этот еврейский стих из крайне сомнительного "Деяния":
                Цитата из Библии:
                20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
                21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
                (Деян.15:20,21)

                ну и какой же закон Моисеев соблюдал Иисус? Может, жертвы приносил? Но, судя по тому, что Он Сам очищал НЕ так как священники. НЕ жертвами.
                про то, что книга Деяний шита белыми нитками по политзаказу серых - читайте тута:
                Апостол Павел. Сверка хронологий канонических текстов. Христианство и иудаизм
                Шикарная богословская статья. Усё как на ладошке!
                **********
                Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 31 May 2008, 03:51 PM. Причина: Лишние тэги и буквы
                Все мудрые люди исповедуют одну и ту же религию! Какую? А вот этого они вам никогда не скажут!

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #113
                  Сообщение от ibn'Adam
                  вот! и у Умки - прозрения бывают.

                  Стало быть, Иисус закон НЕ соблюдал!
                  Это из какой причинно-следственной связи сей логический изыск вытек? Женщина, будучи нечистой, прикоснулась к краю одежды Иииса, поэтому Он не соблюдал закон. А-бал-деть.
                  Шикарная богословская статья. Усё как на ладошке!
                  Бредятинка вообще без комментариев. Логика еще круче вышеприведенной

                  Комментарий

                  • igor_ua
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 12 November 2006
                    • 16263

                    #114
                    Сообщение от ibn'Adam
                    про то, что книга Деяний шита белыми нитками по политзаказу серых - читайте тута:
                    Шикарная богословская статья. Усё как на ладошке!
                    Прочитал. Что-то не очень шикарная и совсем не богословская. Местами, извините, просто примитивная. На мое скромное мнение.
                    Приветствую, Йицхак, рад видеть!

                    Комментарий

                    • Serafinel
                      Участник

                      • 04 March 2008
                      • 183

                      #115
                      Сообщение от Йицхак
                      вот! и у Умки - прозрения бывают....
                      Стало быть, Иисус закон НЕ соблюдал!
                      Это из какой причинно-следственной связи сей логический изыск вытек? Женщина, будучи нечистой, прикоснулась к краю одежды Иииса, поэтому Он не соблюдал закон. А-бал-деть.
                      а ты, как обычно, плутишка.

                      по закону Иисус от прикосновения к нему нечистой женщины должен стать нечистым. а что мы видим:

                      20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
                      21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
                      22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова. (Матф.9:20-22)


                      Т.е. Иисус одобряет нарушение закона! ОН её очистит. А Сам нечистым НЕ станет. Вот и весь закон.

                      Комментарий

                      • Equator
                        Плутарх

                        • 20 April 2008
                        • 787

                        #116
                        Браво, господа экзегеты!
                        Вот и нашёлся ответ на поставленный в теме вопрос!
                        Цитата из Библии:
                        19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера;
                        ...
                        27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера.
                        28 А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста;
                        29 в восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику ко входу скинии собрания;
                        30 и принесет священник одну [из птиц] в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит ее священник пред Господом от истечения нечистоты ее.
                        (Лев.15:19-30)

                        По закону Иисус после прикосновения нечистой Сам должен был стать нечист! А Он, как ни в чём не бывало, пошёл исцелять дальше!

                        Вместо перерезания горла невинных существ Он сказал:
                        "дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром."
                        для кого же тогда писан закон, что очистить человека можно только если перерезать чужое горло!?
                        Иисус этот закон соблюдать и не собирался.

                        Комментарий

                        • ibn'Adam
                          Участник

                          • 16 April 2008
                          • 202

                          #117
                          ну что,вот и нашлось доказательство того, что в угоду закону чужое горло Иисус не перерезал. То бишь, церемониальный закон Он не соблюдал.
                          И это ещё при Его жизни. (а вплоть до Его смерти, по учению христиан, был действителен ВЗ!) А закон уже можно было и не соблюдать! И вообще - то, что церемониальный закон можно не соблюдать - об это же писали и перепиленные священниками пророки!

                          Так кем и для кого же тогда писан закон про прощение своих грехов методом перерезания чужого горла?
                          шото все молчать по этому поводу.
                          Все мудрые люди исповедуют одну и ту же религию! Какую? А вот этого они вам никогда не скажут!

                          Комментарий

                          • Orly
                            Ветеран

                            • 01 November 2003
                            • 10371

                            #118
                            Сообщение от ibn'Adam

                            Так кем и для кого же тогда писан закон про прощение своих грехов методом перерезания чужого горла?

                            шото все молчать по этому поводу.
                            ИбнАдам, надо полагать, что вопрос Вы задали риторический, то есть не требующий ответа? Ведь ответ Вы знали априори, задумывая эту тему, и 8 страниц обсуждения ,понятно, никак не повлияли на Ваши твердые убеждения.
                            Ну-с, с нетерпением ждем разгадки Вашго загадочного вопроса. Надеемся, что она не будет банальной (типа, Закон писан сатаной для отродия сатанинского).
                            Человек человеку-радость.

                            Комментарий

                            • ibn'Adam
                              Участник

                              • 16 April 2008
                              • 202

                              #119
                              Ведь ответ Вы знали априори, задумывая эту тему
                              как вы проницательны.
                              и что мы имеем? В этой теме поднят ряд под-вопросов одного основного вопроса.
                              И НИ НА ОДИН ВОПРОС НИ У КОГО НЕТ ОТВЕТА!
                              Странно. Ещё более странно, что это не удивляет иудеев. Ну призывает пророк не соблюдать закон и не совершать убийств живых существ. Ну и шалом с ним.

                              а то, что есть вопиющее противоречие - ну и шалом с ним.
                              как говорит наш учитель - да-да, нет-нет!
                              Все мудрые люди исповедуют одну и ту же религию! Какую? А вот этого они вам никогда не скажут!

                              Комментарий

                              • !Сиграем!
                                Участник

                                • 08 June 2008
                                • 13

                                #120
                                Сообщение от ibn'Adam
                                как вы проницательны.
                                и что мы имеем? В этой теме поднят ряд под-вопросов одного основного вопроса.
                                И НИ НА ОДИН ВОПРОС НИ У КОГО НЕТ ОТВЕТА!
                                Странно. Ещё более странно, что это не удивляет иудеев. Ну призывает пророк не соблюдать закон и не совершать убийств живых существ. Ну и шалом с ним.

                                а то, что есть вопиющее противоречие - ну и шалом с ним.
                                как говорит наш учитель - да-да, нет-нет!
                                ЕЩЁ КАК ЕСТЬ ОТВЕТ! Иисус совершал ритуальное жертвоприношение!Он принёс в жертву СЕБЯ за нас, недостойных.И те жертвоприношения, которые совершали иудеи были символом этого Иисусова жертвоприношения.
                                А вы говорите нет ответа...У юристов на всё ответ имеется

                                Комментарий

                                Обработка...