Приносил ли Иисус ритуальные жертвоприношения иудаизма?

[Orly]

И НИ НА ОДИН ВОПРОС НИ У КОГО НЕТ ОТВЕТА!

А Вы примирили все непримиримые противоречия и у Вас есть ответы на все вопросы?

[ibn'Adam]

У юристов на всё ответ имеется

не сомневаюсь. потому я и не юрист.
а библия, если не ошибаюсь, учит так:
1. есть Ветхий завет + церемониальный закон;
2. Ветхий завет действителен до заключения Нового, т.е. до смерти Иисуса;
3. А значит, при жизни Иисуса был действителен Ветхий завет;
4. Стало быть, коли Иисус пришёл "исполнить", Он должен был подчиняться действующему завету!
5. мы тут обнаружили, что ещё при жизни Иисус кровных жертв не приносил, но исцелял и очищил ... другими способами
6. Ещё мы обнаружили, что и во времена Ветхого завета пророки призывали не приносить кровных жертв, а приносить в жертву "дух сокрушённый", что открыто противоречит церемониальному закону Торы;
7. Священники прекрасно понимали это противоречие, поэтому они уничтожали пророков;
8. И поэтому они уничтожили и Иисуса!

[ibn'Adam]

П.Р.О. войну.
Гармония внешнего и внутреннего глазами раввинов.

война между внешними и внутренними,-на которую Вы ставите акцент, - всегда существовала и будет всегда до скончания века, пока не будет все едино :внешнее и внутреннее.

а с чего вы взяли, что я делаю акцент на войну? Я делаю акцент на честности. Но тому, кто хочет навести туман, это кажется войной.

Итак, анекдот про гармоничный закон Торы, который то ли дан Богом, то ли взят у мерзких язычником - это мы пока не выяснили.

Много труда, времени и остроумия было потрачено талмудистами на создание и формулирование толковательных приемов. Но то, что получилось, было в своем роде замечательным шедевром.
Получилась возможность, простая, легкая для всякого ребенка, свести любой, неудобный закон на нет. И, наоборот, любое явление жизни, о котором библейский автор и думать не мог, подвести под то или другое слово Библии. Этой волшебной палочкой в руках талмудистов были их толковательные приемы.
По Библии, сын буйный и непокорный подлежит побиению камнями (Второз. 21, 18-21), Закон, может быть, имевший известное значение в жизни кочевников, но немыслимый при сколько-нибудь развитой государственности. Надо этот ужасный закон упразднить. {а шо такое "развитая государственность? Имеется в виду гойская? И вообще - как это самовольно упразднить закон? А как же "кто убавит - тому проклятие" И вообще - что значит "ужасный закон"? Разве в Торе есть ужасные законы?" Примечание моё}
И вот талмудисты начинают перебирать слова и буквы этого закона.
Там сказано: если у человека будет сын буйный и непокорный. Слово сын показывает, что это не взрослый, еще не такой, который может быть отцом. Но так как малолетний законам не подлежит. Следовательно, речь идет о таком мальчике, который, из малолетних вышел, но к взрослым еще не принадлежит.
То отец его и мать его пусть возьмут его. Следовательно, если кто-либо из родителей, безрукий или беспалый, то на их сына закон этот не распространяется.
Отец его и мать его закон не распространяется на мальчика, у которого нет отца или матери. И приведут его следовательно, если кто-либо из родителей хром, то на сына их закон не распространяется. И скажут: если кто-либо из них нем, закон не имеет применения. Сей сын наш. Если кто-либо из них слеп, закон применения не имеет.
И т. д., и т. д. Ужасный закон сведен, на нет.

цитата из "Перефекович о еврейских законах".

вот такие откровения! Талмудист изволили неосторожно проговориться про "волшебную палочку" равината! Так что, имейте в виду, когда общаетесь с выпускниками ешивот - у них в руках волшебная палочка!

[Equator]

Еврейские представления о мироустроении, небе, земле и подземном мире совпадали с представлениями семитского мира. К последним восходит и представление о том, что богопочитание состоит, прежде всего, в принесении животной жертвы, в приношении даров от первых плодов земли, птицы и скота. Многие правила жертвоприношения были общими для всех народов региона, и ныне мы можем с большой долей уверенности говорить о том, что многие элементы священнодействий, описываемых в книге Левит, были заимствованы у хананеев. Из хананейских текстов, особенно, из табличек Рас-Шамра, стало известно, что, по меньшей мере, часть жертв имела одни и те же названия как в Ханаане, так и в Израиле, причем различного рода жертвы носят такие же названия, как в Библии: "совершенная", "мирная", "всесожжение" и т.д. Так же как и в Ветхом Завете, здесь фигурируют обряд омовения, возлияние вина и меда (там - вина и елея), "хлебы предложения". Жрецы называются тоже по-ветхозаветному - коганим; есть и первосвященник, именуемый раб-коганим. Наконец, исследователи отмечают сходство литературных приемов в Ветхом Завете и в угаритских текстах

*** взято тут ***

[Equator]

А Вы примирили все непримиримые противоречия и у Вас есть ответы на все вопросы?

наш ответ простой. Как учил Учитель: "да-да, нет-нет"
А вот госпожа Орли (а с нею и все господа иудеи) попеременно то говорят, что кровные жертвы дал Бог, то говорят, что кровные жертвы позаимствованы у язычников...
И это для вас, господа иудеи, не является богохульством?

поэтому, ваши слова, Орли, применяя волшебную палочку Талмуда, нужно подправить:
все противоречия в данном вопросе возникают из-за желания примирить непримиримое. Из-за желания примирить свет со тьмой!

[Orly]

все противоречия в данном вопросе возникают из-за желания примирить непримиримое. Из-за желания примирить свет со тьмой!

А Вы, сеньор Экватор, непримирим. Святой. Да? Не примиряете свет со тьмой ни разу?
Вы не вкушаете стейки, колбасы и котлеты, насыщая свой голод плотью, примиряя свет (свою жизнь) с тьмой (убийством живого)? Вы не употребляете молочных продуктов (тем самым забирая молоко коров у ее детенышей)? Вы не употребляете растительной пищи, лишая растения жизни?
Я могла бы продолжать. И не только по теме примитивной борьбы с голодом.
И после этого имеете ли Вы право обвинять кого-либо в попытках примирения света со тьмой?

[Зоровавель]

`доколе, невежды, будете любить невежество?

Браво, господа экзегеты!
Вот и нашёлся ответ на поставленный в теме вопрос!

Цитата из Библии:

19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера;
...
27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера.
28 А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста;
29 в восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику ко входу скинии собрания;
30 и принесет священник одну [из птиц] в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит ее священник пред Господом от истечения нечистоты ее.
(Лев.15:19-30)

По закону Иисус после прикосновения нечистой Сам должен был стать нечист! А Он, как ни в чём не бывало, пошёл исцелять дальше!

Вместо перерезания горла невинных существ Он сказал:
"дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром."
для кого же тогда писан закон, что очистить человека можно только если перерезать чужое горло!?

Иисус этот закон соблюдать и не собирался.

Притч 1 22 `доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?


Вопрос на подобный инцидент был задан Господом священникам через пророка Аггея:

Агг 2 11 так говорит Господь Саваоф: спроси священников о законе и скажи:
Агг 2 12 если бы кто нес освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба, или чего-либо вареного, или вина, или елея, или какой-нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали: нет.
Агг 2 13 Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто-либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым.
Агг 2 14 Тогда отвечал Аггей и сказал: таков этот народ, таково это племя предо Мною, говорит Господь, и таковы все дела рук их! И что они приносят там, все нечисто.

Те священники обнаружили знания Закона подобные вашим, потому, что Закон говорит другое:

Лев 6 27 все, что прикоснется к мясу ее, освятится; и если кровью ее обрызгана будет одежда, то обрызганное омой на святом месте;

Может теперь до вас дойдет, почему женщина очистилась, а Иисус не осквернился??? Не осквернялся Он и от прикосновения к прокаженным или мертвым, потому, что по Закону Святыня Великая не может оскверниться, но от прикосновения к Святыне все очищается.

[Equator]

И после этого имеете ли Вы право обвинять кого-либо в попытках примирения света со тьмой?

колбасок и стейков с котлетами не кушаю.
Про молоко - не загинайте. Кришнаиты вон создают для своих коров идеальные условия. И пьют их молоко. Чем коров ничем не ущимляют.
Я говорил со знакомым пасечником. Так он сказал, что пчёлы запасают мёд с избытком. И если у них брать по-человечески, то ущимлением это для них тоже не является. Хотя это уже вовсе о другом - это же не убийство!

Но, из ваших слов следует, что саркофагия является вашим последним доводом... Впечатляет!

Теперь о свете и тьме. Видите ли, мадам... почитывал я и поэзию и кабалу. И эзотерику (как вы видите) полюбляю.
И нахожу, что учителя от Бога учат, что есть свет, есть тьма, а есть сатанизм!
Тьма божественна. Большая часть творения вообще живёт во тьме.
И чёрный цвет является священным, как и белый.

А вот сатанистов, которые, злоупотребляют законами тьмы и занимаются чёрной магией сюда приплутывать не нужно!

Сатанисты упорно развешивают всяким шизотерикам, что тьма и чёрная магия - это одно. Тем самым сатанисты пытаются спрятаться во тьму и запутать вопрос.

Да и кабалисты имеют какую-то странную потребность приписывать явления сатанизма божественной тьме! И тем самым объединить свет и сатанизм в единое целое!

Свет и тьма - единое гармоничное целое. А вот сатанизм, как бы того не хотелось кабалистам, скоро умрёт.

[шимон]

Иисус этот закон соблюдать и не собирался.[/center]

не только этот, исус и заповеди относительно отца и матери упразднил с непременным условием возненавидеть родных и близких неверите, я тоже с трудом но написано;

1. Евангелие от Луки, глава 14 , стихи 25-30.
   ЦЕНА СЛЕДОВАНИЯ ЗА ИИСУСОМ /
2. 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Ничего себе плата-бунт проив Самого Господа Б-га
   
   

[Equator]

Лев 6 27 все, что прикоснется к мясу ее, освятится; и если кровью ее обрызгана будет одежда, то обрызганное омой на святом месте;

Может теперь до вас дойдет, почему женщина очистилась, а Иисус не осквернился??? Не осквернялся Он и от прикосновения к прокаженным или мертвым, потому, что по Закону Святыня Великая не может оскверниться, но от прикосновения к Святыне все очищается.

батенька, благодарю за внимание!
Вот только мне непонятно маленько, как же это в отсутствие храма проводить освящения и очищения?
Да очень просто:

Цитата из Библии:

11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:11-20)

Вот и читайте себе, батенька левитов. А мы, сирые холопы, удовлетворимся наставлениями Иисуса! А они В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧАТ наставлениям левитов!

Итак, если вы ещё не поняли -

оскверняет человека не то, что он ест, а то, что исходит из его сердца. И освящение исходит, естественно, тоже из сердца.

А вам, храморазрушенным, придётся ждать очищения омовением "на святом месте" ещё ооочень долго!

у нас, батенька, яйца бывают умнее курей.

[Людмила Админ]

О ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯХ !???

Ц:=дмитрий м;1159442]Думаю, что до рождения свыше(крещение Иоанна) Он как и все соблюдал закон. Позже, когда Ему было открыто, что всё то, не более чем ошибочное(человеческое) понимание закона Божия, Он не участвовал в ритуалах, не имеющих ничего общего с Божьими постановлениями. О чём Он говорит и в Евангелии, как должен жить человек неразумеющий воли Божией:"...все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."(Мф.23:3)
Далее, когда уразумел, что не в том суть служения Богу:"...смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской...не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского."(Мф.16:6;12)


ЗДРАВСТВУЙТЕ !

СОГЛАСНА с ВАМИ.
Хочу добавить , после чего уразумел ИИСУС...

Матф3:16-17 ...Сей ес ть Сын Мой Возлюбленный, в Котором
Мое благоволение.

Мат 4:11 Тогда оставляет Его дьявол,- и се, Ангелы приступили
и служили ЕМУ... АМИНЬ!


Мир вам всем и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

[шимон]

[BIBLE]11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.


20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

у нас, батенька, яйца бывают умнее курей.[/COLOR][/FONT][/RIGHT][/I]

Может человек и не оскверняется пищей но ДУША его и ТЕЛО оскверняется. Вспомните как далеко пища (запретная) УДАЛИЛА Адама и Хаву от Б-га.

[Людмила Админ]

ЗРАВСТВУЙТЕ !

ПОСЛЕ ТОГО, КАК ИИСУС БЫЛ ИСКУШАЕМ ДЬЯВОЛОМ, НЕ ПРИНОСИЛ
ритуальных жертвоприношения, но вот что сказано в БИБЛИИ;

Это было пророчество в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ

И сядет переплавлять и очищать серебро , и очистит ....чтобы
приносили жертву ГОСПОДУ В ПРАВДЕ.
4 Тогда благоприятна будет Господу жертва ... как во дни древние
и как в лета прежние.

ОН ПРИНЕС СЕБЯ В ЖЕРТВУ как АГНЦА БОЖЬЕГО ЗА СПАСЕНИЕ МИРА!

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

[Savl]

Может человек и не оскверняется пищей но ДУША его и ТЕЛО оскверняется.

Разве ТЕЛО и ДУША не есть человек? Да и что же вы не верите сказавшему: - "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деяния 10:15)?

Вспомните как далеко пища (запретная) УДАЛИЛА Адама и Хаву от Б-га.

"Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем" (1 Коринфянам 8:8).
Не пища отдалила от Бога наших прародителей. Их отдалило не послушание.

Цитата из Библии: 1 Царств 15:23

"Ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство"

[шимон]

Разве ТЕЛО и ДУША не есть человек? Да и что же вы не верите сказавшему: - "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деяния 10:15)?
[/bible]

Читаем:
...полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел, неужели вы хотите склонить меня к мысли, что Шимон подумывал...а незаколоть ли мне (под это видение) БОРОВА или скажем ЛОШАДЬмол к свободе призваны мы