Откровение, число 666

[Азиз]

Ольгерт

Иосиф не спасал все творение и не был целью жизни, благодати для всех людей в мире. Разницу чувствуете?

Спасал, потомков авраама спасал, как и Иисус.

Управляющие в доме - это люди. Устрояющий все - Бог.

Вы сами говорили исправляя меня что строител только Бог. А устроители это верующие. Забыли?

[Ольгерт]

Привет Азиз!

Спасал, потомков авраама спасал, как и Иисус.

НЕт не спасал. Если бы не Христос все бы погибли. Вы про перворожных грех что-нибудь слышали?

Вы сами говорили исправляя меня что строител только Бог. А устроители это верующие. Забыл

Я этого не говорил - это вы говорили. Я говорил, что устроитель Бог, а верующие управляющие. Если что и строят верующие, то лишь что каксается награды собственной, никак не дом Бога.

[Азиз]

НЕт не спасал. Если бы не Христос все бы погибли.

Без Иосифа его братья и семья погибли бы от голода.
Он спас их.

Я этого не говорил - это вы говорили. Я говорил, что устроитель Бог, а верующие управляющие. Если что и строят верующие, то лишь что каксается награды собственной, никак не дом Бога.

Вот Ваши слова:

"Слово домостроители не применяются к людям. Строит всегда Бог."

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&postid=175013#post175013

"Oikonomeo это домоуправители."
"Oiko дом, nomos- -закон, - домоуправитель. Для знающего гревеский тут нет проблем. "

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&postid=175306#post175306

Управлющие и устроители одно и тоже. Так во многих переводах написано. Но как строител написано только о Боге. Это я узнал по Вашему совету смотревщись на греческий оригинал, слова на греческом.

[Ольгерт]

Привет Азиз!

Управлющие и устроители одно и тоже. Так во многих переводах написано. Но как строител написано только о Боге. Это я узнал по Вашему совету смотревщись на греческий оригинал, слова на греческом.

Азиз многие переводчики просто перепутали слово «oikodomia» (oikos- дом domeo дом ) и «oikonomia» (oikos- дом, nomos закон). Одно это строить дом, другое управлять домом. Бог назван домостроителем, а мы домоуправителями. В греческом нет разночтений за исключением одного места: ЕФ.3:9, где в некоторых манускриптах стоит «домоуправление» а в некотторых «доостроительство». Поэтому Некоторые переводы переводят , как «домостроительство тайны». Однако контекст показывает, что «домостроительство» не подходит, потому что Дом это нечто голбальное, а «тайна сокрытая отвечности в Боге и ныне открытая только ПАВлу и некоторым пророкам это нечто узкое». Возникающее поэтому противоречие снимается при другом варианте перевода «домоуправление». Домоуправление это управление данного под разными законами. Например домоуправление Закона хараткеризовалось Израилем и главенством. Домоуправление тайны главенством язычников, среди корых обитает Хирстос Кол.1:25-27.

Без Иосифа его братья и семья погибли бы от голода. Он спас их.

Он спас их на некоторые время. Но смерть их настигла. Потому что есть первородный грех.

[Азиз]

многие переводчики просто перепутали слово «oikodomia» (oikos- дом domeo дом ) и «oikonomia» (oikos- дом, nomos закон). Одно это строить дом, другое управлять домом. Бог назван домостроителем, а мы домоуправителями.

О чем мы говорим?
В переводах устроителями написано слова на греческом (oi'konomi/a и oi'kono/mov)в смысле управлющие все верующие в том числе и Христос.
Только о Боге говорится в смысле строитель, здесь не уместно говорит как устроитель (oi'konomi/a ), как переведено во многих переводах.
О Боге как строитель говорит слово kataskeua/zw - строить, устанавливать,
воздвигать, сооружать, оборудовать, обделывать, устраивать.

Он спас их на некоторые время. Но смерть их настигла. Потому что есть первородный грех.

Почему некоторое время? Они жили и умножились в Египте.
Смерь настиг и спасенных Христом, они получили на себе печать зверя, и их достиг смерть.

[Ольгерт]

В переводах устроителями написано слова на греческом (oi'konomi/a и oi'kono/mov)в смысле управлющие все верующие в том числе и Христос.

Управляющие , а не строители.

Только о Боге говорится в смысле строитель, здесь не уместно говорит как устроитель (oi'konomi/a ), как переведено во многих переводах.

Слово экономика это не строительство, а оно образовано именно от греческого oikonomia

О Боге как строитель говорит слово kataskeua/zw - строить, устанавливать, воздвигать, сооружать, оборудовать, обделывать, устраивать.

Есть такое слово как oikodomeo . Оно означает досостроительство. Строит все Бог.

Почему некоторое время? Они жили и умножились в Египте.

Но какждый из них умер.

Смерь настиг и спасенных Христом, они получили на себе печать зверя, и их достиг смерть.

Но получили они воскресение Кем?

[Азиз]

Ольгерт

Есть такое слово как oikodomeo . Оно означает досостроительство. Строит все Бог.

И где это слово встречается?
Строит только Бог, верно, но не Христос.

[Ольгерт]

И где это слово встречается?

Еф.2:21.

Строит только Бог, верно, но не Христос.

Согласно Евр.3 глава - этот устроитель Всего -Бог- Сын.

[Азиз]

Ольгерт

-- И где это слово встречается? -- Еф.2:21.

Там нет о строителей и устроителей. Там говорится только о здание, о доме. Не путайте.

-- Строит только Бог, верно, но не Христос. -- Согласно Евр.3 глава - этот устроитель Всего -Бог- Сын.

Нет, Сын находится только построенном доме Бога:

... Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы ... (Евр.3:6)

[Николай]

Азиз
Ольгерт
Простите, что вваливаюсь в ваш богословский спор по поводу домостроителей и домостроения...
Как я понял,Азиз отрицает роль Христа в творении?

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой
твари ;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано ;
17 и Он есть прежде всего , и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых,
дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (К Колоссянам 1)

цитата Азиз:

В Слове Божьем Бог - Единый Бог.

Да, но...
В Ветхом Завете "ЭЛОХИМ" - множественное число от "ЭЛ" - Бог...
Бог един, но трехсоставен
В человеке, живущем на земле, тело, душа и дух неразделимы, но в сумме - это единый человек

[Николай]

.

[Азиз]

mikola

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано ;

16 потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - всё чрез Него и для Него сотворено. (Кол.1:16)

Да, но... В Ветхом Завете "ЭЛОХИМ" - множественное число от "ЭЛ" - Бог... Бог един, но трехсоставен В человеке, живущем на земле, тело, душа и дух неразделимы, но в сумме - это единый человек

В имени ЭЛОХИМ не говорится о трехсоставности Бога.
Дух, душа и тело... но вы отдельно не обращаетесь к телу например, как обращаетесь к Иисусу. И еще человек известен как личность хотя имеет духа, тело и душу. Если Бог Отец, Иисус и СВ. Дух составлющие Бога, где же сам Бог?
Незнаете Бога...

[Николай]

Азиз
И в современном переводе (WBTC) аналогично синодальному:

16 ибо всё на небе и на земле было создано Им: то, что зримо и что незримо , будь то престолы и подданные, правители или власти. Всё пришло через Него и было создано для Него. (Кол.1:16)

Комментарий Баркли к Новому Завету :

Им, Сыном, было создано все (1,16). Это справедливо как по отношению к тому, что на небе, так и по отношению к тому, что на земле, относительно всего видимого и невидимого.
У самих иудеев, а еще более того у гностиков, была широко разработанная система ангелов. У гностиков, с их длинной серией Посредников между Богом и человеком, этого только и можно было ожидать. Престолы, господства, начальства и власти - все это были различные ангельские чины, каждый из которых имел свое место где-то на семи небесах. Павел с полной безразличностью устраняет их всех и, в сущности, говорит гностикам: "В ваших размышлениях вы отводите огромное место ангелам; вы считаете Иисуса Христа лишь одним из них, но это вовсе не так - Он сотворил их". Павел заявляет, что посредником Бога в творении был не нижестоящий, невежественный и враждебный второстепенный бог, а Сам Сын Его.
И для Сына все было создано (1,17). Сын не только посредник в творении, но Он и цель всего творения. Другими словами, все творение было создано для того, чтобы принадлежать Ему, и чтобы в поклонении и любви к Нему, Он обрел честь и радость.

В имени ЭЛОХИМ не говорится о трехсоставности Бога

Но это множественное число!
ЭЛОХИМ - множественность божественной личности, слово в Ветхом Завете используется приблизительно 2500 раз!
Когда бы Писание ни говорило о том, что Бог - один, оно никогда не подразумевает математического или цифрового одного Бога, но всегда составное единство, единство более, чем одной личности.
Единство Бога - это составное единство, одна неделимая и единая сущность с тремя вечными отличиями.
В Боге существует три центра сознания, о которых сказано как об Отце, Сыне и Святом Духе.
Существует не три отдельных Бога, но три личности в одном Боге, отличимых, но неделимых.

"Господь, Бог наш, Господь един есть" (Второзак.6.4)
Здесь "Jehovah Elohim" - объединенное единство , едино-множественное по своей сути и бытию.

Немного рассуждений из области рзделенного ума.
Касаясь косвенно теории относительности.
Наш материальный мир трехмерный ну плюс еще время. Духовный мир мир многомерный вне времени. Как отобразить многомерные явления в системе с меньшим набором координат? Как отобразить, например, трехмерное тело на плоскости? Только набором точек, где плоскость пересекает трехмерное тело. Т.Е. в двухмерной плоскости нельзя получить полное представление о трехмерном теле.
Также и постичь многомерный духовный мир нашей ограниченной системой координат.

[statua]

<<<Существует не три отдельных Бога, но три личности в одном Боге, отличимых, но неделимых.

ето что значит чо в етих трех по 33,3333... процента божественного,"но неделимых", значит по 100 процентов, но тогда ето 3 бога что опять не то?

<<<Господь, Бог наш, Господь един есть.

[Ольгерт]

Там нет о строителей и устроителей. Там говорится только о здание, о доме. Не путайте.

Вот именно. Строит все Бог. МЫ только лишь Помогаем ему это делать.

-- Строит только Бог, верно, но не Христос. -- Согласно Евр.3 глава - этот устроитель Всего -Бог- Сын. Нет, Сын находится только построенном доме Бога:

Но Христос в Евр.3 назван устроителем. Черым по белому:

3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,

... Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы ... (Евр.3:6)

Он же назван также и основанием, ну и что?