Откровение, число 666

[Гумеров Эмиль]

Азиз

http://baptist.org.ua/bbv/010may99/...lt_of_vmary.htm http://baptist.org.ua/bbv/002sep98/hell_queen.htm http://baptist.org.ua/bbv/010may99/hellqueen_eur.htm

бред сивой кобылы

Обсуждение этой темы и где соглашается сказанными некоторые православные можете почитат здесь: http://www.kuraev.ru/forum/view.php...§ion=3&pg=0

Нет у католиков, а тем более у православных почитания Богоматери как Бога...
а есть другое почитание [Лк.1:48]

Так и написано: "Советую тебе купить у Меня золото , огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть." (Откр.3:18)

Хорошо, тогда что можно продать Богу? Свои молитвы?

Ну и что, всеравно арабскими называются.

Вы когда -нибудь видели арабские цифры в оригинале?

Христиане 1века не почитали креста (чуть внизу я приведу информацию об этом), для них он являлся образом проклятия. Они ценили жертву Христа на кресте, а не почитали саму кресть как Вы делаете.

1) Образом проклятия и поэтому соблазном он был и есть для иудеев, для нас же крест символ спасения. Про Вас я ничего не говорю.
2) Про почитание креста почитайте какую-нибудь серьезную литературу чтоли, а не выдумки баптистских , иеговистских etc. докторов наук.
Поищите , раз Вы этим интересуетесь, материал по катакомбной иконописи.
По поводу 1го века, как Вам наверне известно , Помпея была засыпана Везувием в 70 году новой эры, так вот, при раскопках там были обнаружены эти христианские символы.
3) ну заодно почитайте Тертуллиана...

Пророчество относится для последних времен, может быть для нашего времени.

Последние времена наступили еще в 1м веке [1 Ин.2:18] , почитание креста тогда уже было , а вот арабских цифр - нет

Если переводы Библии являются богодухновенными, а почему смысл пророчеств должен терятся при переходе на другой язык или метод счисления?

Кто Вам сказал, что переводы богодухновенны?
И кроме того, я же просиил Вас пройтись поисковиком по Библии...Не в пресловутых шестерках дело, уважаемый, а в нечто другом. Число 666 является символом золота, во всяком случае в Библии эта ассоциация с золотом:
[3 Цар.10:14] В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
[2 Пар.9:13] Весу в золоте, которое приходило к Соломону в один год, [было] шестьсот шестьдесят шесть талантов золота.
А как известно,
[1 Тим.6:10] ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
А в мире нет ничего нового [Еккл.1:9]

На греческом если толковат данное пророчество, оно относится только для узкого масштаба культуры, для грекоязычных народов.

Причем здесь греческий? Нерон был властителем всей экумены, Греция была малой частью этой экумены

Если на латыни толковаат, это относится для папства, а если на арабских цифрах толковать, то оно относится для всего мира, так как он во всем мире распространен.

Папы были еще во времена императоров, т.е в то время, когда почитание креста было давным давно.
Я понимаю Вашу мысль о том, что для разных исторических эпох пророчества трактуются по -разному, я тоже убежден в этом, но не надо засовывать голову в песок прячась от исторических фактов.
Сначала началось почитание креста, потом уже появились страшные императоры и примерно в те же времена Римские епископы начали называться папами, кстати впервые это название появилось у александрийских христиан...

Вы не видите креста, или притворяетесь что не видите? Тогда Вам приведу кресты.... Как видите, кресть всякой формы есть истиныый крест . Так что не надо притворятся, что не видите креста на приведеном мной рисунке

Только давайте без этих пафосных заявлений как -то "притворяетесь", если Вы конечно хотите продолжать дискуссию , мы не в детском саду, ок?
Хорошо, что привели кресты, а теперь я Вам снова приведу мои слова:
Ну, для того, чтобы изображать крест так , как его изображали на орденах например , у Вас явно не хватает еще одной "шестерки"
Расшифрую свои слова:
Ваша "фигура" из трех шестерок тянет только на трехлистник, а не на крест...или на ветряную мельницу

Ну как, теперь защищаем заодно и Гитлера?

Ну во первых в основе фашистской свастики был символ солнца из индуистской религии, а не гамматический крест, Гитлер сиграл на схожести этих символов.

Да Христиане совершили под этим знаком много чего мерзостей превосходяещее дела Гитлера.

Например ? что может быть мерзостнее холокоста ?

У Вас предвязатое мнение, так как даже не видели что там было и какие аргументы были. Так что выводы тоже предвзятые.

В таком случае жду Ваши аргументы, помещенные на том форуме...

А стерение темы означает что это кому то очень достал, и пришлось убрат его долой из глаз (ну просто тирания, наследсво папства

1) Прежде чем паниковать, Вы посмотрите, может на том форуме есть раздел для флейма, и попробуйте поискать Вашу тему там
2) с каких это пор в Православии наследство папства? Вы вообще книги какие-нибудь читаете иногда?

Прочитал материальчик, и что с этого? Значит антихристом был Нерон, и он прошел, и мы живем в 1000 летном православном царстве?

То что в 1000м мы живем Царстве это точно, а вот главный антихрист еще не пришел, читайте внимательнее...

Ну если Вы считаете, что этот мир является царством Христа, понятно кто такой у Вас христос.

Ну вот и хорошо, что Вы такой понятливый...

Может Вам еще в добавок привести как вычислыли Папу римского без использования еврейского?

да нет, не надо...я уже читал в отрочестве..."Антихрист" Эрнста Ренана

Согласно «Толковому Словарю Слов Нового Завета» крест возник среди вавилонян древней Халдеи. «Религиозный символ из 2-х перекрещенных брусьев... возник в древней Халдее, и символизировал бога Таммуза (существа в образе Мистической буквы «Тау», первой буквы его имени) в той стране и в примыкающих к ней землям, включая и Египет...

Рубите сук на котором сами же и пытаетесь сидеть...
Вот Вам еще метерьяльчик - читайте и просвещайтесь:

7, 13. Четыре ангела это образ, заимствованный из Книги пророка Захарии, где говорится о четырех ангелах, стоящих у престола (Зах 6,5); они, по числу стран света, обозначают полноту духовного мира. Прежде чем наступят дни скорби, печатью запечатлеваются все избранные, иными словами священный остаток. Остаток это термин, взятый из Ветхого Завета, обозначающий малое стадо среди народа Божьего. В Книге пророка Иезекииля говорится о том же самом приходит бедствие, но Ангел ставит печать, "тав" (тоже , что и Ваше "тау" - примечание Г.Э.), на челах людей (Иез 9,4-6). Обратите внимание на удивительное, таинственное совпадение. В современном еврейском квадратном шрифте буква "тав" напоминает русское "п", но в древних алфавитах в ханаанском и финикийском буква "тав" выглядела как крест либо как крест св. Андрея, либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. (Кстати сказать, в русском синодальном переводе эти слова пророка Иезекииля приводятся неточно. Там сказано: "и на челах людей... сделай знак". А в подлиннике "поставь тав".)
У древних христиан знак "тав", вероятно, и стал первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть он был знаком Христа

[Азиз]

бред сивой кобылы

Вам противно баптисты, евангелисты, пятидесятники...?

Нет у католиков, а тем более у православных почитания Богоматери как Бога... а есть другое почитание [Лк.1:48]

Вам привел конкретные места из христианских источников, всеравно упираетесь на своем?
"что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;"(Лук.1:48).
Тут не сказано что надо молится пресвятой Деве.

Хорошо, тогда что можно продать Богу? Свои молитвы?

Дальнейшее обсуждение в этом направление не в тему.

Вы когда -нибудь видели арабские цифры в оригинале?

Хоть монгольскими назовите, речь идет повседневно используемой в настоящее время цифрах.

1) Образом проклятия и поэтому соблазном он был и есть для иудеев, для нас же крест символ спасения. Про Вас я ничего не говорю.

Ну и почитайте креста как Вам удобно. Но первые христиане почитали Христа.

) Про почитание креста почитайте какую-нибудь серьезную литературу чтоли, а не выдумки баптистских , иеговистских etc. докторов наук. Поищите , раз Вы этим интересуетесь, материал по катакомбной иконописи. По поводу 1го века, как Вам наверне известно , Помпея была засыпана Везувием в 70 году новой эры, так вот, при раскопках там были обнаружены эти христианские символы. 3) ну заодно почитайте Тертуллиана...

Я не собираюсь стать доктором теологических наук.
Если Вам не трудно дайту пару ссылок по поводу креста, хотя не знаю что там еще понаписали, мне уже сказали о православном кресте, о значениях каждой ее доски. Ну и что, все это нет в Библии, сочиняйте сколько Вам в душу угодно.

Последние времена наступили еще в 1м веке [1 Ин.2:18] , почитание креста тогда уже было , а вот арабских цифр - нет

Ну тогда Вы уже живете в раю полагаю? Как Вам уже сказано 1 веке не почитали креста, почитали Христа висевщий на кресте. Вы не видите Христа, все Ваше внимание вовлечено на проклятом кресте.

Кто Вам сказал, что переводы богодухновенны?

Предлагаете в церквах провести богослужение на греческом или древнееврейском языке?

Число 666 является символом золота, во всяком случае в Библии эта ассоциация с золотом: [3 Цар.10:14] В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых, [2 Пар.9:13] Весу в золоте, которое приходило к Соломону в один год, [было] шестьсот шестьдесят шесть талантов золота.

ДОКЛАД АРХИМАНДРИТА ИАННУАРИЯ (ИВЛИЕВА),
ПРОФЕССОРА САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ
(VII Пленум Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви
Московская Духовная Академия 19-20 февраля 2001 г.)

В Ветхом Завете это число встречается трижды. 1 Ездр. 2,13 сообщает, что число сыновей Адоникама, вернувшихся в Иерусалим из Вавилона, было 666. 3 Цар. 10, 14 и параллель в 2 Пар. 9,13 говорят о 666 талантах золота, ежегодно приходившего к Соломону. Однако сходство с "числом зверя" и в одном, и в другом случае носит слишком случайный и внешний характер. Между Антихристом и сыновьями Адоникама не может быть указано ни одной черты какого-нибудь сходства. Равно как и вес золота не имеет отношения к чьему-либо имени. http://www.zavet.ru/inn-innuar.htm
Больше не надо думаю коментарии.

Причем здесь греческий? Нерон был властителем всей экумены, Греция была малой частью этой экумены

Везде был греческий язык.

Сначала началось почитание креста, потом уже появились страшные императоры и примерно в те же времена Римские епископы начали называться папами, кстати впервые это название появилось у александрийских христиан...

Скорее всего с началом почитания креста появились страшные императоры.
А случилось это в 431 году, когда кресты стали входить в употребление в церквах и прочих заведениях, хотя использование крестов, в качестве шпилей на крышах не наблюдалось до 586 года. Образ распятия был утвержден католической церковью в шестом столетии. После второго Вселенского собора в Ефесе требовалось, чтобы в частных домах были кресты.

Ну, для того, чтобы изображать крест так , как его изображали на орденах например , у Вас явно не хватает еще одной "шестерки" Расшифрую свои слова: Ваша "фигура" из трех шестерок тянет только на трехлистник, а не на крест...или на ветряную мельницу

Скорее всего это в орденах для экзотики добавили одну шестерку.

Ну во первых в основе фашистской свастики был символ солнца из индуистской религии, а не гамматический крест, Гитлер сиграл на схожести этих символов.

Ну на основе христианского креста был символ халдейского бога Таммуза (существа в образе Мистической буквы «Тау», первой буквы его имени).
Родственное происхождение. Кстати, фащисты тоже как то правой рукой ществовали, правда не хватает еще у них на чело.

Например ? что может быть мерзостнее холокоста ?

Крестовые походы, преследование евреев как фашисты делали.

В таком случае жду Ваши аргументы, помещенные на том форуме...

Пока достаточно и на этом форуме.

1) Прежде чем паниковать, Вы посмотрите, может на том форуме есть раздел для флейма, и попробуйте поискать Вашу тему там 2) с каких это пор в Православии наследство папства? Вы вообще книги какие-нибудь читаете иногда?

Спасибо за совет. Но меня не предупредили куда они дели эту тему.
Византийская империя некоторое время не было отделено в духовных вопросах, хотя как государства они уже с Римом разделился. В это время и для них общим духовным лидером был папа Римский.

То что в 1000м мы живем Царстве это точно, а вот главный антихрист еще не пришел, читайте внимательнее...

Главный Антихрист еще не пришел, пока занимается определением сторонников ставля свои образы на правую руку и на чело.

. В Книге пророка Иезекииля говорится о том же самом приходит бедствие, но Ангел ставит печать, "тав" (тоже , что и Ваше "тау" - примечание Г.Э.), на челах людей (Иез 9,4-6). Обратите внимание на удивительное, таинственное совпадение. В современном еврейском квадратном шрифте буква "тав" напоминает русское "п", но в древних алфавитах в ханаанском и финикийском буква "тав" выглядела как крест либо как крест св. Андрея, либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. (Кстати сказать, в русском синодальном переводе эти слова пророка Иезекииля приводятся неточно. Там сказано: "и на челах людей... сделай знак". А в подлиннике "поставь тав".) У древних христиан знак "тав", вероятно, и стал первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть он был знаком Христа

В свое время Илия с неба спустил огонь, антихристь тоже попытается это сделать (см. Откровения), он имитирует и знак ангела сказанное Вами ставя свои знаки. Если это Вы принимаете как истину, так и примите за правду когда он низведет огонь с неба и уверуете в него.

[Азиз]

"Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями, и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду." (Дан.11:38,39).

Кто это северный Царь, поклоняющий чужому богу, которого не знали отцы его? Не то ли поклонение другому Богу отличное от Бога Авраама отца его? Авраам поклонялся Богу, которого считал своим Богом и Христос.

[Азиз]

Крест дан нам в качестве знамения на челе, как Израилю- обрезание. Ибо через него мы, верные, различаемся от неверных и узнаемся. Он-щит и оружие, и памятник победы над диаволом. Он-печать, для того чтобы не коснулся нас Истребляющий, как говорит Писание (Исх. 12, 12, 29). Он-лежащих восстание, стоящих опора, немощных посох, пасомых жезл, возвращающихся руководство, преуспевающих путь к совершенству, души и тела спасение, отклонение от всяких зол, всяких благ виновник, греха истребление, росток воскресения, древо Жизни Вечной.
...
Поклоняемся же мы и образу Честного и Животворящего Креста, хотя бы он был сделан и из иного вещества; поклоняемся, почитая не вещество (да не будет!), но образ, как символ Христа. Ибо Он, делая завещание Своим ученикам, говорил: "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе" (Мф. 24, 30), разумея Крест. Поэтому и Ангел воскресения говорил женам: "Иисуса ищете Назарянина, распятого" (Мк. 16, 6). И апостол: "мы проповедуем Христа распятого" (1 Кор. 1, 23). Хотя много христов и иисусов, но один-Распятый. Он не сказал: "пронзенного копьем", но: "распятого". Поэтому должно поклоняться знамению Христа. Ибо где будет знамение, там будет и Сам Он. Веществу же, из которого состоит образ Креста, хотя бы это было золото или драгоценные камни, после разрушения образа, если бы такое случилось, не должно поклоняться. Итак, всему тому, что посвящено Богу, мы поклоняемся, относя почтение к Нему Самому.
Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. СПб., 1894. Кн. 4, гл. II, с. 213-216.

[Влад]

Это-ж надо - поклонение Христу сравнить с поклонением идолу!

[Азиз]

Кому, чему не велено поклонятся, тот и идол.
Можно также говорит, - это ж надо, почитание икон запечетленных образ Христа сравнит с почитанием деревянных, глиняных, рукотворными идолами...

[Влад]

Христос Вам судья.

[Азиз]

Да.... придет Христос, и будет спрашиват, - говорил ли я тебе чтобы ты поклонился мне?

[Влад]

И что Вы ответите? Или просто преклоните перед Ним колени?

"Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" Фил. 2.10.

[Азиз]

А Он не говорил что поклоняйся мне.
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."
(Иоан.4:23)

[Влад]

А что есть истина? Не сам ли Христос? Ин. 14.6.

[Азиз]

Поклонятся в истине Отцу и поклонятся Христу разные вещи.
Истина есть кроме Христа еще и Закон Божий.

[Влад]

Так у Вас сколько истин? Я думал, истина - одна?

[Влад]

Ин. 16.15 "Все, что имеет Отец, есть Мое". - сказал Иисус.

[Влад]

А Он не говорил что поклоняйся мне.

Зато Он сказал:

"свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня".

Или то, что говорил Отец, для Вас тоже неважно? Ведь Отец свидетельствует о Сыне:

"А о Сыне: престол, Твой, Боже, в век века,
жезл царствия Твоего - жезл правоты" Евр. 1.6-7.

Прочтите главу целиком.

Так, что, достоин Бог поклонения? Преклоните Вы пред Ним колени (Фил. 2.10), или Ему придется Вас упрашивать?