Что такое грех?

[shepherd]

Если бы эти действия совершил не Иисус - вот с каких. Про Симона-мага, к примеру, слышали?

Не совсем понял ,что значит относительность греха?То-есть если одно и то-же действие совершает чистый(здравомыслящий с доброй совестью),и невеверный(осквернён и ум,и совесть)то одному грех,а другому нет?

[Зоровавель]

Предлагаю обсудить тезис об относительности греха.

Цитата из Библии:

Тит 1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого...

Самые яркие, на мой взгляд, примеры: изгнание торгующих из храма (насилие) и проклятие смоковницы (магия).

Рассуждения на тему "двойных стандартов" во внимание не принимаются.

Грех, на мой взгляд, не может быть относительным, это определение Закона, а Закон непреложен. Есть те кто под Законом и для них любое нарушение Закона - грех. Есть те, кто над Законом и для них все чисто и целесообразно. Со стороны может показаться, что есть относительность но это не так. Есть раб и есть свободный.
Бог, лишая человека жизни, не убивает, потому, что у Него все живы. Он даятель жизни. И только даятель жизни имеет власть её забрать, потому, что видит в этом целесообрвазность Промысла.
То же самое можно сказать о магии. Есть Логос - Слово, информация мироздания. Это Слово имеет всякую власть от Бога. И есть попытки подделать Слово и таким образом узурпировать власть - это магия.

Ин 10 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;

Тема фальшивомонетчиков. В сущности, что особенного они делают? То же, что и кесарь. Но они воры по определению закона.

[Двора]

А дверь , вернее врата это Христос.
Без знания Христа не возможно определить куда ты вошел.
Знать Христа вот вопрос и это наша цель,
мы знаем что Он камень драгоценный, а вот что именно является камнем?
Так чтобы рассмотреть потрогать ощутить , так чтобы слышать Его голос и знать что точно Он, это голос Христа,
а вот тот или некто говорит не от Бога, потому что не сеет веру
слову Божьему, значить аминь нельзя сказать.
Нужно и познание и утверждение в нем.

[Владимир 3694]

Грех, на мой взгляд, не может быть относительным, это определение Закона, а Закон непреложен. Есть те кто под Законом и для них любое нарушение Закона - грех. Есть те, кто над Законом и для них все чисто и целесообразно.

Возможно ли человекам определить, кто под, а кто над Законом?

[Зоровавель]

Возможно ли человекам определить, кто под, а кто над Законом?

Ну да, конечно. Только к сожалению, тех которые "над", сейчас в нашем мире (Асия), нет. Поэтому не с кем сравнивать.
Есть те, которые стремятся выйти из под Закона, но они ещё рабы.
Всякий судящий и осуждающий - под Законом. И это, свидетельство его жизни по букве.
Служение Духа - это служение оправдания.

Вот конфликт Заветов, Закон говорит:

Рим 3 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


Благодать говорит:

2 Кор 5 19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

Закон говорит:

Притч 17 15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.

Благодать говорит:

Рим 4 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Итак, над Законом тот, кто не осуждает, а оправдывает. Он свободен от осуждения, ему нет нужды брать на себя ответственность приговора. Его дух входит в единство с Духом высщих сфер, и это Дух любви.

Закон - это инструмент удержания человеческого духа в нижних мирах, посредством Суда вечного, но Он сказал:

Мф 7 1 Не судите, да не судимы будете,
Мф 7 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Степень свободы человека или его рабства, можно определить по предрасположенности к суду. Видимо в суде, многие находят уподобление Богу, в чем сильно заблуждаются.
Всякий судящий не познал Истину.

[Владимир 3694]

Зоровавель

Наверное, тезис об относительности греха - та же мысль, выраженная другими словами.

Почему Вы уподобляете мир сей Асии? Насколько я понимаю, она была неоднородна. Или я ошибаюсь? Поясните, пожалуйста.

[Зоровавель]

Зоровавель

Наверное, тезис об относительности греха - та же мысль, выраженная другими словами.

Наша свобода относительна, и как следствие отношение к греху.

Почему Вы уподобляете мир сей Асии? Насколько я понимаю, она была неоднородна. Или я ошибаюсь? Поясните, пожалуйста.

Асия - это название нашего материального мира в Каббалистическом учении иудеев (означает делание). Нижний из четырех миров . Далее по порядку возрастания идут Йецира (означает творение), потом Брия (рождение) и Ацилут (Около или рядом с Богом). Примерно так. Я в общем и целом не силен в Каббале, но нахожу там много полезного.

Павел пишет, что был восхищен до третьего неба. А из этого можно предположить, что он был в мире Ацилут.

Если быть точным, то эти миры следует рассматривать как Небо и Землю эона нерушимого, нетленного - это Ацилут и Брия, миры вышние, а так же небо и землю эона временного - это Йецира и Асия, миры нижние. То есть два по два.

Проблема духа человека в том, что его схватывают в мире Йецира и в соответствии с Законом возвращают в Асию на новое воплощение, в уплату долга. Как Вы понимаете, не рассчитавшись полностью, по старым счетам человек наматывает как снежный ком новых.
Разумеется он не помнит своих долгов, но платит исправно, и недоумевает за что его постигли такие бедствия.

Еккл 8 11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.

Закон непреложен и за глаз человек платит глазом, за зуб зубом.
Только Христос, может вывести из этого заколдованного круга.
В нагорной проповеди Он учит, как должен меняться образ мыслей и сознание, что бы пройти этим Путем.

[Двора]

Перевоплощения..., не познали правды,уклонились от прямого пути,
приняли славу от человеков , потому что нет в вас любви к Богу.

[Росинка]

Володя 3694 я так поняла что те ,кто над законом это те,кто живет под благодатью.
Ведь сейчас тоже христиане живут по разному.Кто правилами и постановлениями человеческими.А кто-то в духе.

[Павел_38]

А дверь , вернее врата это Христос.
Без знания Христа не возможно определить куда ты вошел.
Знать Христа вот вопрос и это наша цель,
мы знаем что Он камень драгоценный, а вот что именно является камнем?
Так чтобы рассмотреть потрогать ощутить , так чтобы слышать Его голос и знать что точно Он, это голос Христа,
а вот тот или некто говорит не от Бога, потому что не сеет веру
слову Божьему, значить аминь нельзя сказать.
Нужно и познание и утверждение в нем.

А Христос, сестра, это Слово Божье. Подставь в свое сообщение вместо "Христос" - "Слово Божье", и немного смысла добавится. Хотя, без откровения свыше народ необуздан.
Если касаться темы, я вижу единственный грех - неверие Слову Божьему, как написано:
ИОАННА 16:9О грехе, что не веруют в Меня;

[Владимир 3694]

я так поняла, что те, кто над законом это те, кто живет под благодатью.
Ведь сейчас тоже христиане живут по-разному. Кто правилами и постановлениями человеческими. А кто-то в духе.

А существует ли объективный критерий, позволяющий отличить одних от других?

Я не совсем понимаю, что такое "жить в духе". Жить по совести? А если я (чисто теоретическое предположение) пойду изгонять торгующих из храма? Не надо только отговорок: смотря, мол, чем торгующих...

[Двора]

А Христос, сестра, это Слово Божье. Подставь в свое сообщение вместо "Христос" - "Слово Божье", и немного смысла добавится. Хотя, без откровения свыше народ необуздан.
Если касаться темы, я вижу единственный грех - неверие Слову Божьему, как написано:
ИОАННА 16:9О грехе, что не веруют в Меня;

Позволь добавить к ответу:
вместо Слово Божие поставь Заповедь ( Которая безмерно обширна),
и смысла не только добавится, но он еще и углубится и расширится
и ввысь поднимет.
Для убедительности поссмотри Второзаконие 30 с10 стиха и до конца
и сопоставь с Римлянам 10 глава с 6 стиха по 11.
И если разжуешь и примешь и будешь водим этим словом, то
станешь исполнителем воли Божьей.
Не смотри что я сестра направляю тебя ( я древняя).
Искренне желаю тебе и всем кто ищет правды задуматься над этими местами Писания.

[теослав]

Есть в сети статья "Физика греха", а также "Зачем люди пьют и курят".
Рекомендую, например, Владимиру 3694

[Александр 78]

[quote=Алексей.Ф.;871229]Уважаемые участники форума, хочу спросить, как вы понимаете, что такое грех?
Очень интересный и столько же важный вопрос.[/quot
Первородный своеволие ,непослушанние Богу

[VladK]

Грех - есть беззаконие. Нет греха - не нужен и закон.
Грех - тайна беззакония. Не знаю почему некоторые считают, что надо освободиться от закона, чтобы освободиться от греха? Тут явное путаница причины со следствием. Закон - следствие греха и стой хоть под законом, хоть над законом, лечить следует причину, а не следствие. Надо освобождаться от греха, а не от закона.

Вы никогда не задумывались почему по закону собак следует водить на поводке? Нет, наверное вас больше волнует почему Бог допустил грех, а возможно кто-то даже думает, что Бог и грех сотворил, но это такая тайна, о которой вслух лучше не говорить. Ведь тайны только для избранных, а если им Бог эту "тайну" открыл, то уж им то закон точно не писан, или они уже "над законом" себя считают.
Ну а я грешный все же "о поводке" продолжу...
Скажем, а если я доверяю свое собаке на 200%, как самому себе, то могу уже и без поводка собаку выгуливать? Нет, не могу, потому что - закон, и дело не в доверии. Беззаконие заключается не в том, что нет доверия, а в том, что невозможно предсказать действие.
Поэтому есть доверие, или нет, считаю ли я, что свободен от заокна, или считаю себя рабом, я все равно на поводке закона потому, что есть грех. Грех Бог не создавал и в этом тоже тайна, но предвидел, что такое возможно. Бог создал закон, чтобы обнаруживать грех и сопротивляться ему. Предупрежден, значит вооружен. А то, что грехом стали многие питаться и мне не одолеть их в одиночку, то Христос нам в помощь. Он справился Сам со грехом и нам обещал помочь.