Внутренний механизм спасения.

[никто55]

Многие верующие думают, что они уже спасены, ибо веруют во Христа Иисуса - Спасителя. И, что печально, остаются ходить во грехе. Можно ли, опирясь на Писание, ясно увидеть, когда обретается человеком спасение, от чего зависит спасение, и можно ли, живя ещё в этом физическом теле, его обрести?
Своё мнение, по этому поводу, я выскажу позднее. Сейчас лишь замечу,
что спасение не зависит от человека, только лишь от Бога милующего.
Заранее предупрежу, если меня долго нет на форуме, значит нет денег.

[Марина.]

Думаю,что можно по крайней мере предполагать:
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:10)
Апостол же указал для чего-то два признака для различения.
Насчёт независимости спасения от человека-абсолютно не согласна.
Если спасение зависит не от человека,а только от Бога,то и судить тогда надо Бога.А это абсурд - по отношению к Истинному богу,само собой.

[mihole]

Многие верующие думают, что они уже спасены, ибо веруют во Христа Иисуса - Спасителя.
Сейчас лишь замечу,
что спасение не зависит от человека.

Можете дальше и не продолжать свои заблуждения!
-
- «Спасение» - успешное окончание духами Земной школы. - Освобождение от воплощений и смертей в человеческих телах. Достигается взрослыми духами, в результате прохождения ими всех кругов Ада( ступеней Земной школы).

[Alexey72]

Можете дальше и не продолжать свои заблуждения!
-
- «Спасение» - успешное окончание духами Земной школы. - Освобождение от воплощений и смертей в человеческих телах. Достигается взрослыми духами, в результате прохождения ими всех кругов Ада( ступеней Земной школы).

Можете даже и не продолжать своего бреда

[Alexey72]

Многие верующие думают, что они уже спасены, ибо веруют во Христа Иисуса - Спасителя. И, что печально, остаются ходить во грехе. Можно ли, опирясь на Писание, ясно увидеть, когда обретается человеком спасение, от чего зависит спасение, и можно ли, живя ещё в этом физическом теле, его обрести?
Своё мнение, по этому поводу, я выскажу позднее. Сейчас лишь замечу,
что спасение не зависит от человека, только лишь от Бога милующего.
Заранее предупрежу, если меня долго нет на форуме, значит нет денег.

Для начала вообще стоит разобраться с понятием "верить". вся проблема в том, что христиане зачастую "болеют" бесовской верой. Пока мы в теле, спасение совершается каждый день через веру в Христа. Зачем глядеть в завтра, которого может и не быть? совершай спасение сегодня. Вчера не спасает, не спасает и завтра. Спасает сегодня, и не день спасает, а вера в Иисуса Христа. Причём Божья, а не бесовская.

[никто55]

Думаю,что можно по крайней мере предполагать:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:10)
Апостол же указал для чего-то два признака для различения.
Насчёт независимости спасения от человека-абсолютно не согласна.
Если спасение зависит не от человека,а только от Бога,то и судить тогда надо Бога.А это абсурд - по отношению к Истинному богу,само собой.

Здравствуйте!
1. Правильные выводы два признака для различения, но я бы свёл их к одному, потом это поймёте, но понимаете ли вы сейчас, что значит «не делающий правды» и «не любящий брата своего»?
Итак, из приведённой вами цитаты можно сделать вывод, что если не есть от Бога, значит, есть от дьявола. Поэтому, все, кто не любит брата своего и не делает правды есть не от Бога, но от дьявола (см.1Иоан.3:10)!
Теперь разберём эти «два признака».
Во-первых, что значит «делать правду»? Моё мнение делать правду это исполнять Закон (10 Заповедей). А вы как считаете?
И, во-вторых, что значит «любить брата своего»? Моё мнение принимать человека таким, каков он есть, то есть таким, каким сделал его «Горшечник». А вы как считаете?
2. Насчет независимости спасения можно сказать цитатой, что благовестие истинной веры, проповедуемой через Христа Иисуса и Его Учеников Апостолов, было ТОЛЬКО для тех, кого предопределил для этого Сам Господь Бог:

Цитата из Библии:

Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, . силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. (1Пет.1:1,5)

Из цитаты ясно видно, что Пётр обращается только к избранным, «силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению». А для тех, кого Господь за грехи их сделал слепыми к Истине к последнему времени, как и обещал Израилю:

Цитата из Библии:

Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. (Втор.28:15)
И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
(Втор.28:29)

это проклятие отражено через проповедь «другого Иисуса», о чём предупреждал ещё Павел, во втором послании Коринфянам, предупреждая, что умы верующих могут быть повреждены «иным благовестием»!:

Цитата из Библии:

Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. (2Кор.11:3)
Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]. (2Кор.11:4)

И если даже во времена Апостолов эта «зараза» иного благовестия, погубляющая души, уловленных льстивыми проповедями, была актуальна, и вызывала опасения Апостола, ибо:

Цитата из Библии:

многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист. (2Иоан.1:6,7)

то, что же говорить о последнем времени, когда тайна беззакония работает на полную мощь, что бы погубить уже всё человечество, начиная с «верующих»?
Для тех, кто принял ложную веру и подвергся заражению духом заблуждения и антихриста, нет любви к ближнему своему,

Цитата из Библии:

Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал.5:14)

А что произошло в конфессиональном разделении:

Цитата из Библии:

Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. (Гал.5:15)

ибо любовь:

Цитата из Библии:

состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней. (2Иоан.1:6)

Итак, на основе Писания можно смело сказать, что любовь к ближнему состоит в том, чтобы неукоснительно соблюдать десять заповедей, или словами Писания - «заповедь, которую вы слышали от начала». А кто сейчас поступает по этой заповеди?
Вы же знаете, что если человек виновен даже в одном преступлении, или отступлении от закона, то он становится виновен во всём, ибо было написано Апостолом Иаковом:

Цитата из Библии:

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак.2:10)

А как грешит сейчас христианство? Давайте рассмотрим, как оно это делает.
Взяв за основу утверждения:

Цитата из Библии:

А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. (Гал.3:11)

Цитата из Библии:

Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы,

Цитата из Библии:

веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. (1Иоан.5:13)

Цитата из Библии:

однако же, узнав, что

Цитата из Библии:

человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

и тому подобные, христиане, исповедуя «другого Иисуса», приняв «иного Духа» и «иное благовестие», и от закона отпали, и в Христа, проповедуемого Иисусом и Его Апостолами не веруют, но поклоняются идолу, "не пришедшему во плоти" называя его Спасителем Иисусом Христом. Причем каждый своему (баптисты своему, адвентисты своему, протестанты своему, пятидесятники своему и т.д.), а не Единому Богу, как было написано:

Цитата из Библии:

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:2,3)

2.

Цитата из Библии:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх.20:4,6)

А кто, как не кумир - идол, которому все поклоняются? А почему идол? Да потому что сами люди, верующие, не стремятся к искуплению своих грехов, якобы прощённых им «по вере во Христа Иисуса», но говоря, что Иисус отдал Свою жизнь за мои грехи, смело грешат дальше, постоянно совершая и исповедуя одни и те же грехи!
4.

Цитата из Библии:

Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. (Исх.20:8-11)

Эта заповедь, практически, только адвентистами чтится, да и то, условно. Об этом позднее для тех, кому будет интересно.
А для остальных христиан уже нет различия суббота, или языческий праздник солнца воскресение.
Да и суббота, после того, как Иисус Христос разрешил делать добро по субботам, уже не чтится как должно и угодно Богу.
Этих нарушений уже достаточно для того, чтобы видеть, насколько современное христианство отошло от Бога и погубило свою душу.
Поэтому, говоря о независимости спасения от человека, а только от Бога, я утверждаю, что если Богу угодно, то человек будет спасён, то есть примет истинную веру, проповедуемую Иисусом Христом и Апостолами, в этом заключается благодать Господа Нашего Отца Небесного Я ЕСМЬ Сущий имя Его, и Сына Его Христа Иисуса:

Цитата из Библии:

Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Рим.9:16)

а если нет, то так и будет слушать своих слепых пастырей, за свои прошлые грехи, как и было сказано:

Цитата из Библии:

Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его. (Ам.8:11,12)

[никто55]

И в завершение:

Вот вы, например. Вы можете поверить мне, познать Истину и стать свободной от греха, а можете и спорить со мной, отстаивая своё конфессиональное видение Истины. Это ваш выбор. И я не вправе идти против воли Бога, ибо это второй ваш выбор, поучая вас к Истине. Ибо если человек уже заражён духом заблуждения, то он в принципе не может принять Истину, так как дух, который в нём, в человеке, не даст ему это сделать. Поэтому и было сказано, что первые станут последними, а последние первыми:

Цитата из Библии:

Многие же будут первые последними, и последние первыми. (Матф.19:30)

Цитата из Библии:

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Цитата из Библии:

(Матф.20:16)

Цитата из Библии:

Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Цитата из Библии:

(Мар.10:31)

Цитата из Библии:

И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.
(Лук.13:30)

Поэтому разрешается ваше второе, увиденное в моём сообщении, противоречие:

Если спасение зависит не от человека,а только от Бога,то и судить тогда надо Бога

Запомните, Бог поругаем не бывает, а что посеет человек, то и пожнёт (Гал.6:7)!!!

[никто55]

Для начала вообще стоит разобраться с понятием "верить". вся проблема в том, что христиане зачастую "болеют" бесовской верой. Пока мы в теле, спасение совершается каждый день через веру в Христа. Зачем глядеть в завтра, которого может и не быть? совершай спасение сегодня. Вчера не спасает, не спасает и завтра. Спасает сегодня, и не день спасает, а вера в Иисуса Христа. Причём Божья, а не бесовская.

Согласен с вами, брат. Чем отличается бесовская вера, от Божьей?

[Alexey72]

Согласен с вами, брат. Чем отличается бесовская вера, от Божьей?

Цитата из Библии:

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)

"Христиане" потому не трепещут, что вера бесов питаема не столько убеждением, сколько знанием.
а вот вера Божья:

Цитата из Библии:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
(Евр.11:1,2)

слово "осуществление" можно перевести и как "доказательтство". ТО есть вера - это доказательство того, что ты действительно уверен в том невидимом, на которое надеешься. Если к примеру, веришь из Писаний, что Бог ненавидит ложь, то и сам лжи будешь чуждаться, в доказательство своей веры.

[mihole]

. Ибо если человек уже заражён духом заблуждения, то он в принципе не может принять Истину, так как дух, который в нём, в человеке, не даст ему это сделать. Поэтому и было сказано, что первые станут последними, а последние первыми:
!

Верно,что заблуждающийся не может принять Истину, но такое положение не вечное, ибо тогда все заблуждающиеся когда-либо, так бы и остались в заблуждении!
Многие из заблуждающихся уже в таком соостоянии, что еще пару аргументов и - Истина будет принята. Так что - нужно сеять и поливать!

[никто55]

Цитата из Библии:

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)

"Христиане" потому не трепещут, что вера бесов питаема не столько убеждением, сколько знанием.
а вот вера Божья:

Цитата из Библии:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
(Евр.11:1,2)

слово "осуществление" можно перевести и как "доказательтство". ТО есть вера - это доказательство того, что ты действительно уверен в том невидимом, на которое надеешься. Если к примеру, веришь из Писаний, что Бог ненавидит ложь, то и сам лжи будешь чуждаться, в доказательство своей веры.

Хорошо. У кого из конфессиональных христиан Божья вера, а у кого бесовская?

[никто55]

Верно,что заблуждающийся не может принять Истину, но такое положение не вечное, ибо тогда все заблуждающиеся когда-либо, так бы и остались в заблуждении!
Многие из заблуждающихся уже в таком соостоянии, что еще пару аргументов и - Истина будет принята. Так что - нужно сеять и поливать!

Я не согласен с таким видением. Если почва каменистая и негодная к посеву, то, сколько не сей и не поливай пользы не будет. Перечитайте, пожалуйста, Матф.13. ещё раз. Очень хорошая притча.
Ибо благодать Господа и состоит в том, чтобы сам человек принял Истину от слышания Слова Божьего, и стал свободным от всех заблуждений и пороков, с ними связанными.

Цитата из Библии:

и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32)

Это говорилось для тех, кто не искал Бога мытари и блудницы, к примеру:

Цитата из Библии:

Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему. (Матф.21:31,32)

Так и сейчас. Среди тех, кто знает Писание, или научен своими пастырями, гордость не позволяет им принять то, что может их спасти Истину. Они, под действием духа заблуждения и гордыни, начинают спорить, как и написано про них:

Цитата из Библии:

Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. (1Тим.6:3-5)

думая, что они что-то знают, хотя ничего не знают как должно знать (1Кор.8:2). Но для того, чтобы действительно знать, надо иметь страх Господень в полной мере, ибо:

Цитата из Библии:

вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум. (Иов.28:28)

Цитата из Библии:

Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны; (Пс.18:10)

Цитата из Библии:

Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек. (Пс.110:10)

Цитата из Библии:

И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
(1Пет.1:17)

Поэтому истинная вера и неприемлема в среде тех, кто уже осквернился блудодеянием с блудодейцами отступническими церквями.
Если рассматривать Учение Иисуса Христа сквозь призму Духа Святого, то можно ясно увидеть, что истинная вера должна быть не в индивидуального и неповторимого Иисуса Христа Спасителя грешного человечества, но во Христа живого Бога Истинного в каждом Божьем человеке, а в Иисусе, как в Первенце среди многих Братьев, ибо было написано:

Цитата из Библии:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (Рим.8:29)

Поэтому, если рассмотреть внутренний механизм спасения, того, чего не знают слепые пастыри, то можно очень быстро очиститься от греха до состояния святости, как и было сказано:

Цитата из Библии:

ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
(Лев.11:44)

Цитата из Библии:

объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.
Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы Мои храните. Я Господь, Бог ваш.
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Богваш. (Лев.19:2-4)

Цитата из Библии:

Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят].
Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас. (Лев.20:7,8)

Цитата из Библии:

Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. (1Пет.1:16)

И спасти планету от смерти, потому что многое может молитва праведника, а если будет праведников целая община, как во времена Первоапостольских общин, тогда всё возможно становится с Богом: войны прекратить во всём мире, и болезни одолеть и все глобальные катастрофы предотвратить. И на каждую проблему человечества уже у Господа есть панацея, нужно только принять Истину. Вот вам, например..

[Alexey72]

Хорошо. У кого из конфессиональных христиан Божья вера, а у кого бесовская?

если я отвечу на Ваш вопрос, то разговор пойдёт уже не столько о Божьей, сколько о конфессиональной вере.
Мы можем говорить только о том, где на мой взгляд наиболее верное пониммание и толкование Писании. Если ВАс интересует моё мнение, то: баптисты, методисты, пятидесятники. Исследуя писания ранних отцов Церкви, заметил, что и чин летургии, и стилистика учения и т.п. очень похожи.
Но для себя определил так: живи по заповеди Христа и храни верность этой заповеди пронеся через всю жизнь, сколько Богом отпущенно. И пусть Он Сам будет тебе судьёй!

[mihole]

Я не согласен с таким видением. Если почва каменистая и негодная к посеву, то, сколько не сей и не поливай пользы не будет...

Только дело в том, что в данном случае, "почва" - сердца человеческие, состояние которых известно только одному Богу. Потому и сеем не выбирая "почвы", а уж куда попадет посеянное - не наша забота!

[Alexey72]

Только дело в том, что в данном случае, "почва" - сердца человеческие, состояние которых известно только одному Богу. Потому и сеем не выбирая "почвы", а уж куда попадет посеянное - не наша забота!

Почти с Вами согласен.
Бог уже знает, кто наследует спасение, но от нас это сокрыта. И слава Богу, ибо этим ОН спасает нас от лицеприятием!
Только в Писании я вижу скорее призыв быть готовым...

Цитата из Библии:

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

Цитата из Библии:

15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
(Еф.6:15)

А вот для того, что бы потребовали отчёта, надо вести "провакациооную" жизнь: праведную, посвящённую Господу с полным упованием на Него.
А вот благовестник - это уже служение. это человек с особой благодатью от Господа.