Существует ли избрание и предопределение?

[NelKho]

bratmarat

... если человек "не может потерять спасение", то тогда для чего вообще библия, служение, евангелизация, освящение и пр.? Для чего тогда делать такие усилия, что бы быть святым: ведь всеравно спасешься если предопределен, или погибнешь, если не предопределен?

А вы способны своими усилиями святости достичь?
А все перечисленное необходимо именно потому, что Бог, предопределив ко спаснию, призывает избранных Своих - через Слово Божье (Библию), через наше служение людям, евангелизации и пр. Это - средства, Богом определенные для достижения определенной цели.

Более того, даже чадам Божьим необходима Библия, потому как через нее, человек постигает, познает Христа. Как и Евангелие необходимо чадам Божьим, потому как и в Евангелии суть заложена глубокая, не все на поверхности лежит. И в Благой вести укрепляется чадо Божье, потому как не может по-другому жить, ведь - чадо же Божье! А освящение... Так это не наши дела - освящение наше. Но Христос - освящение наше. И, чем глубже наше познание Христа, чем глубже наше знакомство с Евангелием, тем больше освящение наше проявляется в нашей практической жизни.

А на счет того, что "тогда Бог скорбями поведет" расслабьтесь друзья-скорби будут всегда: что с Богом, что без Бога.

Скорби только разные. Одни ведут в никуда, не имеют никакой надежды или утешения. Другие, в скорбях, способны радоваться о Господе, осознавать смысл происходящего с ними и не впадать в ропот и отчаяние, потому как имеют нечто ТАКОЕ, что превосходит все горести, имеют - Жизнь и эта жизнь - вечная.

Итак, будем грешить, что бы войти в небо. Все равно спасемся!

Ни в коем случае, ибо грешники Царства Божьего не наследуют. А человек так рассуждающий, лишь подтверждает, что на настоящий момент он не является верующим, чадом Божьим, потому как чадо Божье никогда так рассуждать не будет. Не на то он (верующий) был избран Богом. Избран - на то, чтобы быть подобным Сыну Божьему

Цитата из Библии: Рим.8.29

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего

Также

Цитата из Библии: Еф.1.4-5

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей

[bratmarat]

А вы способны своими усилиями святости достичь?

Его силою, употребляя свое усилие.

А все перечисленное необходимо именно потому, что Бог, предопределив ко спаснию, призывает избранных Своих - через Слово Божье (Библию), через наше служение людям, евангелизации и пр. Это - средства, Богом определенные для достижения определенной цели.

Для чего они? Всеравно избранные спасутся !!!

Скорби только разные....

Просто говорят:"Ну, если предопределенный начнет грешить, то Бог его скорбями спасет." Для меня это абсурд,а потому и написал.

Ни в коем случае, ибо грешники Царства Божьего не наследуют. А человек так рассуждающий, лишь подтверждает, что на настоящий момент он не является верующим, чадом Божьим, потому как чадо Божье никогда так рассуждать не будет. Не на то он (верующий) был избран Богом. Избран - на то, чтобы быть подобным Сыну Божьему

Цитата из Библии: Рим.8.29

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего

Также

Цитата из Библии: Еф.1.4-5

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей

Так ведь если ИЗБРАННЫЙ, то пред смертью покается

Предизбрание в смысле невозможности потерять спасение-это не библейское учение. В противном случае смысла нет в христианстве-"предопределен, значит спасешься".

[Ближний]

Предизбрание в смысле невозможности потерять спасение-это не библейское учение. В противном случае смысла нет в христианстве-"предопределен, значит спасешься".

вы правильно говорите,что человек не должен думать что раз кто то его убедил что он избран то значит можно думать что спасение неизбежно потому что зависит от избрания и предопределения.
Спасение человек имеет через веру во Христа.Вера в свое избрание и предопределение без веры во Христа-НИЧТО.(Настоящая уверенность в своем спасении а значит и избрание и предопределение приходит от Христа)
Веру во Христа я понимаю как личную встречу со Христом,общение,подражание,принятие Его как Господа и Спасителя.
Короче понимание этих истин приходит от понимания воли Божьей на твою жизнь.Бог избрал Павла чтоб он уверовал, и проповедъвал Христа язычникам.Он предопределил ему быть похожим на Христа и Павел стремился к этому.Павел знал волю Бога и был уверен что Бог сохранит его и от греха и от падения и от потери спасения и что он исполнит волю Бога.
избрание и предопределение это не гарантия поверившему в эти СЛОВА.а объяснение ПРАВ и ПРИЧИНЫ и ЦЕЛИ для веры в Христа не только для одних евреев но и для язычников.Эти истины объясняют ЖЕЛАНИЕ и ВОЛЮ Бога на спасение грешников через веру во Христа,на которую не были не только не способны,но и недостойны грешники.

[Алексе 83]

Его силою, употребляя свое усилие.
Для чего они? Всеравно избранные спасутся !!!

Просто говорят:"Ну, если предопределенный начнет грешить, то Бог его скорбями спасет." Для меня это абсурд,а потому и написал.
Так ведь если ИЗБРАННЫЙ, то пред смертью покается

Предизбрание в смысле невозможности потерять спасение-это не библейское учение. В противном случае смысла нет в христианстве-"предопределен, значит спасешься".

"Спасение" для рабов и наемников, сыны думают не о спасении и не его , собственно добиваются, и не о нем думают, типа, "ох не попасть бы мне в " геену", это все мысли себялюбца.
Уровень сына, "друга Христа", предполагает ненависть к греху в себе и в Мире, и спасает он не себя, а спасается от греха, зловонного и мерзкого. И желание попасть к себе "домой", вернутся на потеренную свою родину. "Душа по природе своей христианка " страдает и мучается без Отца и только в Боге обретает дом и покой.

Предопределение и свобода воли категории филоссофские и прямого отношения к спасению не имеют. Теория предопределения имеет , тот коренной недостаток, что предпологает Бога злым и безответственным , который создал творение, позволил ему пасть, и потом после долгих мучений решает спасти только некоторых
Это можно еще как то разуметь , но нельзя " возлюбить всем сердцем твоим". Дар же свободы воли и человеку, прекрасно все обясняет и снимает с Бога всякие обвинения в не правде.

Потом, при размышлении над Писанием не сложно сделать элементарный вывод: что Бог всем хочет спасения и в разум истинны прийти, так как предопределение одного( Авраама) является СПОСОБОМ спасти многих (израильтян), избрание избранного народа изначально служило способом и спасения более широкого круга избранных - язычников и в конечном итоге всего человечества. Если бы иудеям, прекрасно разбирающимся в писании, сказали бы что Бог избирет и язычников они бы по убивали за такую крамольную мысль( что они и делали) так и мысль , что Бог ПРЕДОПРЕДИЛИЛ какую то часть к спасению , а какую то погибели ошибочна и противоречит духу Писания и благости Божий и ПРАВДЕ Божьей в том числе, так как нет правды в том, что бы бросить свое творение в беде.
Любящие и ответственные родители не бросают ребенка- преступника, алкоголика, наркомана...., а вытаскивают его. Тем паче Бог, так как и у человеков понятия о правде и о любви и милости подобны Его понятиям и от Него и исходят.

[Ближний]

Алексе 83.
Наверно не правильно называть истиной то что кажется более логичным и понятным людям,а то что трудно понять -значит не может быть правдой.
Свобода воли есть у всех.Бог как раз и учитывает её.
Написано же:Что посеет человек,то и пожнет.
А кто из нас праведен? Бог справедлив осуждая и обвиняя грешника.Грешник- враг Богу,который не хочет примерения.
Все эти вопросы имеют основанием своим -(понятие о грехе) Что это? В каком состоянии оказался человек? Каков его конец без милости и благодати Бога?
По тому как Павел отвечал одному человеку:Кто ты человек что спориш с Богом? Видно что человек по природе своей ничего не понимает из того что Бог делает и противится этому.
Р.S-тот кто живет жизнью грешника(называя себя избранным)-не избран.
Для меня спасение и избрание одно и тоже.

[Алексе 83]

[quote=Ближний;1377528]Алексе 83.

Наверно не правильно называть истиной то что кажется более логичным и понятным людям,а то что трудно понять -значит не может быть правдой.

Да это так. Но только некоторое понятие о правде и истине заложены и в человеке.

Свобода воли есть у всех.Бог как раз и учитывает её.
Написано же:Что посеет человек,то и пожнет.

Вы скоректировали свое мнение? До этого, как я понимаю, свободу воли вы отвергали.

А кто из нас праведен? Бог справедлив осуждая и обвиняя грешника.Грешник- враг Богу,который не хочет примерения.

Враги и по несходству с Ним( Жизнью Вечною) не достойны Его( Жизни Вечной). Но Он милостив ОТВЕТСТВЕНЕН ЗА ВСЕ, так как хозяин и руководитель Мира. И поэтому прощает и ВОСТАНАВЛИВАЕТ падшее.НЕДОСТОЙНОЕ делает ДОСТОЙНЫМ. И изначально так и было Им же и задуманно. Нам же этот план открывается постепено и неоткрылся еще вполне.

Все эти вопросы имеют основанием своим -(понятие о грехе) Что это? В каком состоянии оказался человек? Каков его конец без милости и благодати Бога?
По тому как Павел отвечал одному человеку:Кто ты человек что спориш с Богом? Видно что человек по природе своей ничего не понимает из того что Бог делает и противится этому.

Так точно, поэтому поднявшись до возможного нам понимания, будем помнить,что оно ограниченно и не полно, а значит не истинно. Смирим ум свой перед Умом и тайнами Божиими " Ибо мы ТОЛЬКО от части знаем..."

[Ближний]

Ну мнение свое я не корректировал.Я и до этого сообщения писал что свобода воли есть.Но писал это так:"СВОБОДА ВОЛИ" в скобках.
Грешник думает что поступает по своей "свободной воле" что сам так решает.Да это так и есть, но эта воля порабощена дьяволом и обманута.Поэтому грешник может только грешить даже если делает добро им он не может угодить Богу,в Его глазах он все равно грешник.Только Бог может его освободить.
Свободная воля как она есть проявляется у христиан потому что их освободил Сын.Они и понимают и стремятся и прилагают усилия. Но это благодаря Его благодати.

[Алексе 83]

Ну мнение свое я не корректировал.Я и до этого сообщения писал что свобода воли есть.Но писал это так:"СВОБОДА ВОЛИ" в скобках.
Грешник думает что поступает по своей "свободной воле" что сам так решает.Да это так и есть, но эта воля порабощена дьяволом и обманута.Поэтому грешник может только грешить даже если делает добро им он не может угодить Богу,в Его глазах он все равно грешник.Только Бог может его освободить.
Свободная воля как она есть проявляется у христиан потому что их освободил Сын.Они и понимают и стремятся и прилагают усилия. Но это благодаря Его благодати.

Возражений нету...