Кто вправе считаться христианином?

[Лука]

g14

Пророки Ветхого завета тоже были отдельными подвижниками, как и святые Православия. И опыт и тех и других был записан в книги. По истечению времени древние книги стали считаться священными/Богодухновенными. Этого пока еще не произошло с Преданием.

Думаю и не произойдет. Библия завершена, полна, самодостаточна и ни в каких дополнениях не нуждается. Кроме того Библия создана Единой Христовой Церковью, которая сегодня присутствует фрагментарно в различных конфессиях.

Интересен еще один момент: Библия является базовой потому, что ее содержание не оспаривается. То-есть другими словами: Библия богодухновенна потому, что я в это верю.

Отнюдь. Библия является базовой потому, что ее содержание не оспаривается ни одной из Христианских конфессий.

Т.Е. субьективному фактору придается главное, определяющее значение.

Согласен. Но это субъективизм не личности, а Церкви.

[g14]

Но это субъективизм не личности, а Церкви.

Количество в этом случае в качество не переходит.
Субьективное мнение, даже если в него верят все христиане, истиной не становится.
Китайцев нехристиан например больше. Неужели их истина истиннее?
Или истина не у них потому, что себя забыли церковью назвать?
Ярлык "Церковь" что-то значит сам по себе ?
Или Церковь чем-то лучше всех остальных в чем-то? В чем конкретно?


Присутствие Единой Церкви фрагментарно в разрозненных церквях - это очень по библейски
Рука не признает своей ногу, нога - руку, а глаз - ухо.
Единство так и прет изо всех щелей,...
церковь на самом деле четвертовала Земное Тело Христа.

[Лука]

g14

Количество в этом случае в качество не переходит.

Возрастание количества христиан является объективным показателем пользы Христианства для каждого верующего. Это и есть переход количества в качество.

Субьективное мнение, даже если в него верят все христиане, истиной не становится.

Мнение объективным не бывает. А истина - это Христос.

Китайцев нехристиан например больше. Неужели их истина истиннее?

Сравнение не корректно - у китайцев нет единой веры, а христиане не являются этносом.

Ярлык "Церковь" что-то значит сам по себе?

Церковь - название совокупности верующих и свидетельство их единства в основах веры.

Или Церковь чем-то лучше всех остальных в чем-то? В чем конкретно?

Церковь хороша возможностью каждого из ее членов опереться на общий духовный опыт и найти поддержку у единоверцев. А лучше-хуже...? Быть в Церкви лучше, чем одному и это знает всякий верующий.
Есть и те, кто по разным причинам разуверился в Библии. Но и они, вместо того, чтобы идти своим путем, почему-то тратят время на Христианских форумах пытаясь убедить себя в нормальности своего духовного состояния. Увы, тщетность этих попыток видна невворуженным глазом и подтверждается самим фактом присутствия этих людей на форуме.

Присутствие Единой Церкви фрагментарно в разрозненных церквях - это очень по библейски

Вы правы - это по библейски. Основа Церкви Христовой - Ап.Петр - трижды отрекался от Спасителя, что было предсказано Христом. Полагаю, это было предвестием тройного раскола Церкви. Но временная слабость не помешала Ап.Петру выполить свою миссию до конца, равно как и Церковь свою миссию выполнит.

церковь на самом деле четвертовала Земное Тело Христа.

Это явное преувеличение. Четвертованное тело умирает, а Церковь жива.

[DAScher]

g14
Основа Церкви Христовой - Ап.Петр - трижды отрекался от Спасителя, что было предсказано Христом. Полагаю, это было предвестием тройного раскола Церкви. Но временная слабость не помешала Ап.Петру выполить свою миссию до конца, равно как и Церковь свою миссию выполнит.

Это явное преувеличение. Четвертованное тело умирает, а Церковь жива.

Сомнительная временная слабость - трехкратное прелюдное отречение! Скорее уж напоминающие предательство! Возможно, что на этом камне, на этой основе, и была построена церковь...
Тело не расчлененное, а разделенное, как разделенное царство! А что с таким царством происходит в итоге - цитировать не буду!

[Лука]

DAScher

Сомнительная временная слабость - трехкратное прелюдное отречение! Скорее уж напоминающие предательство! Возможно, что на этом камне, на этой основе, и была построена церковь...

Именно на этой. Христос знал, что Церковь расколется, но не умрет и сатане не покорится. Знал, но своего решения основать Церковь именно на Петре не отменил. Ибо знал и то, что христистианин падает, но обязательно с Божией помощью поднимается.

Тело не расчлененное, а разделенное, как разделенное царство! А что с таким царством происходит в итоге - цитировать не буду!

Церковь разделена лишь формально и временно.

[DAScher]

DAScher

Именно на этой. Христос знал, что Церковь расколется, но не умрет и сатане не покорится. Знал, но своего решения основать Церковь именно на Петре не отменил. Ибо знал и то, что христистианин падает, но обязательно с Божией помощью поднимается.

Церковь разделена лишь формально и временно.

Вот-вот, временно, "...всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." В итоге получается странная вещь, которая просто режет слух - разделенная и построенная на предательстве!!!!

[Лука]

В итоге получается странная вещь, которая просто режет слух - разделенная и построенная на предательстве!!!!

Ничего странного. Даже у святых есть недостатки. "Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"

[TanjaKuz]

Вот-вот, временно, "...всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." В итоге получается странная вещь, которая просто режет слух - разделенная и построенная на предательстве!!!!

построенная на предательстве...

Очень обще.Всегда Бог призывает новые "камни",делает из них годные сосуды.Но всем ли нужны они? И сейчас кто на ком акцентирует внимание.Кто видит одних отступников,а кто видит чистых и преданных Господу.

[Метаморф]

Тело не расчлененное, а разделенное, как разделенное царство!

Одна рука гладит, другая бьет, один глаз любит, другой ненавидит, и обе ноги пытаются двигать тело сразу во всех направлениях.

А что с таким царством происходит в итоге - цитировать не буду!

Как у саперов: одна нога здесь, другая там.

[DAScher]

построенная на предательстве...

Очень обще.Всегда Бог призывает новые "камни",делает из них годные сосуды.Но всем ли нужны они? И сейчас кто на ком акцентирует внимание.Кто видит одних отступников,а кто видит чистых и преданных Господу.

Очень как-то по-мусульмански - сегодня Господь сказал, что это плохо, а вот это хорошо и будет так, а завтра решит наоборот и будет так!!! Однако, мы вроде себя христианами декларируем, так может тщательнЕе надоть, тщательнЕе!!! А то так и будем горшечника за Бога почитать!!!

[Джа дай]

Вот-вот, временно, "...всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." В итоге получается странная вещь, которая просто режет слух - разделенная и построенная на предательстве!!!!

Ну и кто вас заставляет верить в предательства, убийства и двоедушие?
За кого дадите отчет, за Петра или за себя?

[TanjaKuz]

Очень как-то по-мусульмански - сегодня Господь сказал, что это плохо, а вот это хорошо и будет так, а завтра решит наоборот и будет так!!! Однако, мы вроде себя христианами декларируем, так может тщательнЕе надоть, тщательнЕе!!! А то так и будем горшечника за Бога почитать!!!

Я многое уже видела.
Так вот ,как только "критикующие" действительно сталкиваются с неподдельной святостью,с теми,кто "умер для мира",то фыркают:фу,фи,да и не такой Господь вовсе.И начинают гнать истинных христиан.
Почему?Потому,что критикнуть лучше,чем самому исполнить "тщательно".

Но ,надеюсь,вы не из таковых.

[DAScher]

Я многое уже видела.
Так вот ,как только "критикующие" действительно сталкиваются с неподдельной святостью,с теми,кто "умер для мира",то фыркают:фу,фи,да и не такой Господь вовсе.И начинают гнать истинных христиан.
Почему?Потому,что критикнуть лучше,чем самому исполнить "тщательно".

Но ,надеюсь,вы не из таковых.

Ну нет, не дождетесь!!! Кто же будет возражать против неподдельной святости? Видел, общался, преклоняю голову! Но исключения, они лишь подтверждают правило! И критика не святости, но слепоты! Вопрос темы - кто вправе считаться христианином? А обсуждение съехало в сторону церкви, ибо ну никак "не разделимые" понятия. Мы говорим христианин, подразумеваем церковь.... Не правда ли на что-то похоже??? А в большинстве то своем та самая неподдельная святость не в церкви, посмотрите на канонизированных святых, да старцев....

[Евлампия]

Кто вправе считаться христианином? Видимо тот, кто сможет в конце своего земного пути как Иисус сказать: «Ясовершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить» (Иоанна 17:4).
Покориться Богу нужно не в чем-то внешнем, а внутри, в воле своей и если это совершится, мы вправе будем считаться Его последователями. Бог никогда силой не ломает волю человека и никогда его не упрашивает, Он ждет, пока человек сам не покорит свою волю Его воле. Этот вопрос решается человеком раз и навсегда. Или не решается никогда.

«Придите ко Мне и Я успокою вас» (Мтф. 11:28). Но загвоздка лишь в том, что прийти нужно по своей воле. По своей воле отвергнуться себя, отдать Ему все права на самого себя, предоставить Ему право заботиться о нас

Не нужно покоряться Богу в порывах чувств: пройдут чувства пройдет и покорность. Христинину нужно соединиться со Христом «подобием смерти Его» (Рим. 6:5), пока его не перестанет волновать все то, что не волновало Его

[олегtabula raca]

Кто вправе считаться христианином? Видимо тот, кто сможет в конце своего земного пути как Иисус сказать: «Ясовершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить» (Иоанна 17:4).
Покориться Богу нужно не в чем-то внешнем, а внутри, в воле своей и если это совершится, мы вправе будем считаться Его последователями. Бог никогда силой не ломает волю человека и никогда его не упрашивает, Он ждет, пока человек сам не покорит свою волю Его воле. Этот вопрос решается человеком раз и навсегда. Или не решается никогда.

«Придите ко Мне и Я успокою вас» (Мтф. 11:28). Но загвоздка лишь в том, что прийти нужно по своей воле. По своей воле отвергнуться себя, отдать Ему все права на самого себя, предоставить Ему право заботиться о нас

Не нужно покоряться Богу в порывах чувств: пройдут чувства пройдет и покорность. Христинину нужно соединиться со Христом «подобием смерти Его» (Рим. 6:5), пока его не перестанет волновать все то, что не волновало Его

Евлампия и лозунги и декларации намерений?Не похоже на Вас.В конце пути оно конечно хорошо сказать я совершил дело Твое,но чтобы так сказать нужно уже сейчас знать,что тебе поручено и чего хочет от тебя Господь,Бог твой.И поиски своего назначения и осознание своей неприкаянности могут занять годы.