вода и Духа

[Лука]

Это место значит не "осужден таким же образом" или "осужден так же", а "пребываешь в таком же приговоре".

Словосочетание "пребываешь в таком же приговоре" означает "осужден на то же наказание". Поэтому синодальный перевод "когда и сам осужден на то же?" является абсолютно правильным. А Ваш, простите, - досужий домысел.

[awdij]

Это место значит не "осужден таким же образом" или "осужден так же", а "пребываешь в таком же приговоре".

Пусть даже так, "пребываешь в таком же приговоре", но это все еще не "осужден за то же".

Что "нет"? Не заслуживал?

Понятно, что не заслуживал...
"...мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал." (Луки 23,41)
Это слова самого разбойника. Он очень хорошо видел разницу между собой и Иисусом, а Вы не видите.

К восстанию и неуплате подати призывал? Вооруженный отряд сторонников сформировал? Тут на несколько распятий хватает.

Так это же ложные обвинения! Вы на чьей стороне?

[КаМаЗ]

Словосочетание "пребываешь в таком же приговоре" означает "осужден на то же наказание".

Словосочетание "пребываешь в таком же приговоре" означает "осужден за то же", "приговорен за то же".

Поэтому синодальный перевод "когда и сам осужден на то же?" является абсолютно правильным. А Ваш, простите, - досужий домысел.

Поэтому синодальный перевод "когда и сам осужден на то же?" является неправильным. И Ваш, вместе с Синодальным переводом, простите, - досужий домысел.

[КаМаЗ]

Пусть даже так, "пребываешь в таком же приговоре", но это все еще не "осужден за то же".

А почему нет?

Понятно, что не заслуживал...
"...мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал." (Луки 23,41)
Это слова самого разбойника. Он очень хорошо видел разницу между собой и Иисусом, а Вы не видите.

А что же он в ст. 43 утверждает, что осужден за то же?

Так это же ложные обвинения! Вы на чьей стороне?

Как же ложные? Разве у апостолов не было мечей? Разве Иисус не провозглашал Себя мессией? Разве не призывал к мятежу?

[Лука]

Словосочетание "пребываешь в таком же приговоре" означает "осужден за то же", "приговорен за то же".

Обратимся к Универсальной Энциклопедии: "ПРИГОВОР - в уголовном процессе решение суда о виновности или невиновности подсудимого. В случае виновности определяет меру наказания." mega.km.ru Таким образом, приговор определяет не состав преступления, а виновность или невиновность подсудимого и меру наказания. Другими словами, преступления могут быть разными, но если виновность их доказана, в некоторых случаях мера наказания может быть одинаковой. Следовательно, словосочетание "пребываешь в таком же приговоре" означает "признан виновным и осужден на то же наказание".
Не нравится? Продолжайте фантазировать, не смотря на полную абсурдность Ваших "аргументов"

[Areg]

Это место значит не "осужден таким же образом" или "осужден так же", а "пребываешь в таком же приговоре".

А приговор был "смерть на кресте"
Те двое были разбойниками! ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен.

Как же ложные? Разве у апостолов не было мечей? Разве Иисус не провозглашал Себя мессией? Разве не призывал к мятежу?

Мечи (2 меча) были для защиты от множества народа с мечами и кольями.
Гонение за истину разве заслуживает смерти на кресте? Или по твоему Иисус Христос не мессия?
Нет не призывал к мятежу!!! Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Что касается вопроса темы, то думаю что вопрос заключается в крещении от воды. Крещение от воды может считаться слеза, за умоление о прощении грехов, одним словом покаяние.
Я крещу вас в воде в покаяние,

[awdij]

Пусть даже так, "пребываешь в таком же приговоре", но это все еще не "осужден за то же".

А почему нет?

Потому что грамматически это два разных понятия. Да и не один перевочик (а у меня более 15-ти различных переводов на русском и на нем. языке) не переводит это место как "осужден за то же". Все переводы говорят об одном: "осужден так же" или "осужден таким же образом" или "осужден на то же наказание".

А что же он в ст. 43 утверждает, что осужден за то же?

Это Вам так видится. Не знаю, в силу каких причин...

Как же ложные? Разве у апостолов не было мечей?

"...Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (Мтф.26,52)

Разве Иисус не провозглашал Себя мессией?

Что значит "провозглашал"? "Мессия" по-еврейски обозначает "Христос" по-гречески. Что здесь достойного наказания? Даже Пилат не мог найти в Нем никакой вины, а Вы находите.
"...Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке." (Луки 23,4)

Разве не призывал к мятежу?

Я исхожу из того, что Библию Вы читаете если беретесь даже греческий текст приводить. Где Вы увидели, что Иисус призывал к мятежу? И неужели этого не знал Пилат? Уж такой момент он не пропустил бы...

[КаМаЗ]

Обратимся к Универсальной Энциклопедии: "ПРИГОВОР - в уголовном процессе решение суда о виновности или невиновности подсудимого. В случае виновности определяет меру наказания." mega.km.ru Таким образом, приговор определяет не состав преступления, а виновность или невиновность подсудимого и меру наказания. Другими словами, преступления могут быть разными, но если виновность их доказана, в некоторых случаях мера наказания может быть одинаковой. Следовательно, словосочетание "пребываешь в таком же приговоре" означает "признан виновным и осужден на то же наказание".

Словарь Ожегова:
ПРИГОВОР:
1. решение суда после слушания уголовного дела. Оправдательный п. Обвинительный п. П. окончательный, обжалованию не подлежит. 2. осудительная оценка кого-чего-нибудь, осуждающее решение, мнение.

Т.е. решение суда при оценке деяний Иисуса и разбойников было одинаковым.
Не нравится? Продолжайте фантазировать, не смотря на полную абсурдность Ваших "аргументов"

[КаМаЗ]

А приговор был "смерть на кресте"

Приговор был "виновен в таком-то преступлении".

Те двое были разбойниками! ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен.

Флавий называет разбойниками зилотов и сикариев. Лука использует этот термин, как и многое другое, вслед за Флавием. Зилоты, сикарии, назареи были радикальным крылом ессеев. Кстати Креститель, который крестил Иисуса, был ессеем, и многие ученики Иисуса прежде были учениками Крестителя. Заодно хорошо бы посмотреть на прозвища апостолов. Они мало чем отличаются от разбойничьих.

Мечи (2 меча) были для защиты от множества народа с мечами и кольями.

Мечи (по 2 меча у каждого) были запрещены местному населению.
Вы еще скажите "колбаску резать" или "только что нашли и шли сдавать в милицию". Кстати в ев. от Иоанна Иисуса арестовывали римские солдаты, числом в когорту.
А как быть с призывами Иисуса вооружаться ("купи меч")?
А как быть с провозглашением войны ("не мир, но меч")?

Гонение за истину разве заслуживает смерти на кресте?

А кого Иисус гнал истину, что заслужил смерть на кресте?

Или по твоему Иисус Христос не мессия?

Конечно, мессия. За то и был казнен. В римской империи не любили, когда из местного населения появлялись военные вожди, цари и мессии.

Нет не призывал к мятежу!!! Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Это Он после ареста перед Пилатом не призывал к мятежу. А до ареста читал в синагоге
про "день мщения Бога нашего" (Ис.61:2) (к сожалению, цензура вырезала окончание читаемого Иисусом отрывка из Исаии). А на осле, кто въезжал в Иерусалим? А кто учинил беспорядки в храме?
А кто организовывал своих последователей по-взводно и по-ротно "по сто и по пятидесяти" (Мар.6:40)?

[Лука]

КаМаЗ

Спасибо за подтверждение несостоятельности Ваших утверждений.

Словарь Ожегова:ПРИГОВОР: 1. решение суда после слушания уголовного дела. Оправдательный п. Обвинительный п. П. окончательный, обжалованию не подлежит. 2. осудительная оценка кого-чего-нибудь, осуждающее решение, мнение.

Верно. Как справедливо пишет Ожегов, ПРИГОВОР - это решение суда ПОСЛЕ слушания уголовного дела ...оценка ...осуждающее решение. Таким образом, одинаковый ПРИГОВОР характеризует не одинаковое преступление, а виновность и одинаковое наказание.
А теперь загляните в УК РФ и посмотрите - сколько разных преступлений наказываются одинаковым сроком заключения.

Т.е. решение суда при оценке деяний Иисуса и разбойников было одинаковым.

Правильно! А решение суда заключается в установление виновности и определении наказания.
Не нравится? Продолжайте фантазировать

[КаМаЗ]

Потому что грамматически это два разных понятия.

Поподробней, пожалуйста. Что грамматически означает одно понятие и что другое?

Да и не один перевочик (а у меня более 15-ти различных переводов на русском и на нем. языке)

Ой, как страшно.

не переводит это место как "осужден за то же". Все переводы говорят об одном: "осужден так же" или "осужден таким же образом" или "осужден на то же наказание".

А сами перевести не пробовали?

Это Вам так видится. Не знаю, в силу каких причин...

Наверное, потому что я знаю греческий.

"...Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (Мтф.26,52)

Вы тоже настаиваете на том, что у апостолов были мечи?

Что значит "провозглашал"? "Мессия" по-еврейски обозначает "Христос" по-гречески.

Спасибо, буду знать.

Что здесь достойного наказания? Даже Пилат не мог найти в Нем никакой вины, а Вы находите.
"...Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке." (Луки 23,4)

А что Вы вообще знаете про мессию, что спрашиваете: "Что здесь достойного наказания?" Сам факт провозглашения себя царем или военным вождем был преступлением против империи.

Я исхожу из того, что Библию Вы читаете если беретесь даже греческий текст приводить. Где Вы увидели, что Иисус призывал к мятежу?

Призывы вооружаться, провозглашение войны, призыв к освобождению от римского владычества ("кесарево кесарю, а Божие Богу" Мар.12:17)

И неужели этого не знал Пилат? Уж такой момент он не пропустил бы...

А Пилат знал и не пропустил.

[КаМаЗ]

Верно. Как справедливо пишет Ожегов, ПРИГОВОР - это решение суда ПОСЛЕ слушания уголовного дела ...оценка ...осуждающее решение. Таким образом, одинаковый ПРИГОВОР характеризует не одинаковое преступление, а виновность и одинаковое наказание.
А теперь загляните в УК РФ и посмотрите - сколько разных преступлений наказываются одинаковым сроком заключения.
Правильно! А решение суда заключается в установление виновности и определении наказания.

А древнегреческое "в таком же осуждении" тоже можете с помощью современных энциклопедий истрактовать?
Не нравится? Продолжайте фантазировать

[Лука]

А древнегреческое "в таком же осуждении" тоже можете с помощью современных энциклопедий истрактовать?

Уже "истрактовано". Отличие Христианина от нехристя в том. что христианин в дискуссии ищет истину, а нехристь - собственную правоту, причем любой ценой. Например, для христианина слова Христа "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" Мар.12:17 означают четкое разделение обязательств человека перед властью земной и властью небесной. Нехристь же эти слова трактует как "призывы вооружаться, провозглашение войны, призыв к освобождению от римского владычества" т.е. как повод для распятия Христа.
Ничего странного...

[КаМаЗ]

Уже "истрактовано". Отличие Христианина от нехристя в том. что христианин в дискуссии ищет истину, а нехристь - собственную правоту, причем любой ценой. Например, для христианина слова Христа "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" Мар.12:17 означают четкое разделение обязательств человека перед властью земной и властью небесной. Нехристь же эти слова трактует как "призывы вооружаться, провозглашение войны, призыв к освобождению от римского владычества" т.е. как повод для распятия Христа.
Ничего странного...

Ой-ой-ой. Где моя метелка, чтобы улететь отсюда?! Очень я христиан боюсь. Особенно праведных.
А кроме как вешать ярлыки, что-нибудь по существу вопроса можете сообщить? Например, опровергнуть меня и сказать, что Иисус не призывал покупать меч, что Он принес мир, а не меч.
Кстати, откуда Вы взяли про четкое разделение обязательств человека перед властью земной и властью небесной? Разве Иисус считал, что власть Бога ограничивается только небом, и Бог спокойно должен был смотреть, как римский сапог топчет Его, Бога, землю?

[Лука]

Кстати, откуда Вы взяли про четкое разделение обязательств человека перед властью земной и властью небесной? Разве Иисус считал, что власть Бога ограничивается только небом, и Бог спокойно должен был смотреть, как римский сапог топчет Его, Бога, землю?

"Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда."