Иисус Христос о Законе Моисея.

[DanielAlievsky]

Душа наследует грех Адама.
но если ограничивать рождение душ, то это будет победа зла
"Лишать человека бытия только потому, что он воспользуется им во зло, означало бы, что зло способно победить благость Бога и ограничить Его творческую силу"

Что значит "ограничить"? Можно подумать, был некий конвейер душ, и после Адама он испортился - души начали погибать, попадая в мир. Но Бог, вместо того, чтобы исправить ситуацию или просто перестать отправлять души на смерть, решил доказать всем, что Он сильнее дьявола - нет, Я из принципа буду убивать Свои же творения, только бы Дьявол не смог заявить "я победил". Такой "сценарий" даже для борьбы Зевса с Атлантом как-то мелковат...

В Библии Адам - первый человек. Во всяком случае, первый, о ком вообще поставлен вопрос о бессмертной душе-нешама. И что делает Бог, прекрасно зная, что все его потомки обречены в нашем мире попадать в ад? Признает ошибку эксперимента и создает кого-нибудь другого, для чьих потомков ситуация будет получше? Нет! Вместо этого Он ставит производство душ на поток! И начинает штамповать души потомков Адама тысячами, а потом миллионами и даже миллиардами, и отправлять их сюда. Зачем? Чтобы, пройдя через земную жизнь, навечно отправиться в ад. И только через 4-5 тысяч лет Он, наконец, догадался отправить Иисуса для того, чтобы все починить?.. нет, чтобы маленький процент душ перестал погибать навечно - а все прочие все равно все так же погибали бы.

Так это получается в вашей картине. Не знаю, как вы, но я тут не вижу никакой логики

[Caleb]

Что значит "ограничить"? Можно подумать, был некий конвейер душ, и после Адама он испортился - души начали погибать, попадая в мир. Но Бог, вместо того, чтобы исправить ситуацию или просто перестать отправлять души на смерть, решил доказать всем, что Он сильнее дьявола - нет, Я из принципа буду убивать Свои же творения, только бы Дьявол не смог заявить "я победил". Такой "сценарий" даже для борьбы Зевса с Атлантом как-то мелковат...

Тут речь идет о свободе воли,
Бог зная что человек по свободному выбору выберет зло и пойдет в ад, не может не сотворить его душу по благости.

В Библии Адам - первый человек. Во всяком случае, первый, о ком вообще поставлен вопрос о бессмертной душе-нешама. И что делает Бог, прекрасно зная, что все его потомки обречены в нашем мире попадать в ад?

Отправляет Сына спасти людей.

[DanielAlievsky]

Тут речь идет о свободе воли,
Бог зная что человек по свободному выбору выберет зло и пойдет в ад, не может не сотворить его душу по благости.

То есть это как - не может? Отец знает, что если послать ребенка купаться в бурное море, то он, скорее всего, утонет. И все же не может не послать его купаться "по благости"? Странный отец и странное поведение. Особенно учитывая (вроде как) всемогущество.

Отправляет Сына спасти людей.

Спасти? Устроил жуткую бойню, отправил на верную смерть миллиарды душ, а потом - через несколько тысяч лет! - спохватился и послал спасателя. В вашей вере так получается: Иисуса послали не во время Каина или хотя бы Ноя, а спустя тысячи лет. До того все души были обречены! Разве нет?
Да и после прихода Иисуса почти все были обречены. Первые несколько веков нашей эры христиан вообще были доли процента, все прочие - по-прежнему погибали. Даже во время расцвета христианства - все же это было куда меньше половины населения. А самое страшное, что как раз среди верующих христиан спасались не все, а лишь немногие праведники, ибо "мир во грехе". Ну, если верить христианским оценкам.

[Werty1383]

То есть это как - не может? Отец знает, что если послать ребенка купаться в бурное море, то он, скорее всего, утонет. И все же не может не послать его купаться "по благости"? .

Гуманизм попер
кто сказал, что человек по умолчанию дитя Бога?
это, Даниель, продолжение эдемского бунта

[Caleb]

То есть это как - не может? Отец знает, что если послать ребенка купаться в бурное море, то он, скорее всего, утонет

нет, не так.
есть правила купания, но воспитатель знает что отдельный бойскаут пойдет купаться в неположенном месте и его сожрет крокодил

Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печёт,
Река, под названием Конго,
Течёт.
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
– Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.

– Неправда! —
Друзьям отвечает
Фома.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке
Близка
Аллигатора хищная пасть.
– Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
– Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!
Уже крокодил
У Фомы за спиной.

Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
– Непра…
Я не ве…
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывёт
По опасной реке

. И все же не может не послать его купаться "по благости"? Странный отец и странное поведение. Особенно учитывая (вроде как) всемогущество.

Легко критиковать чужие теодиции

[Nord Rassel]

Некто берет здорового котенка, бросает в яму (наш мир), где у него ломаются кости, после чего пытается спасти, но без гарантии - большинство котят погибает. Это нелогично.

DanielAlievsky, аналогия не работает: котенка в яму бросил кто-то другой, а Адам в яму прыгнул сам - и мы не зрители, а его потомки. Речь не о чужой вине, а о природе рода. Судят род в Адаме, а спасают лично во Христе.

[Sergirey]

Гуманизм попер
кто сказал, что человек по умолчанию дитя Бога?
это, Даниель, продолжение эдемского бунта

Просто очень часто человек (даже самый хороший) забывает о своём (совершенно справедливо) сравнении с глиной в руках горшечника.

[Двора]

То есть это как - не может? Отец знает, что если послать ребенка купаться в бурное море, то он, скорее всего, утонет. И все же не может не послать его купаться "по благости"? Странный отец и странное поведение. Особенно учитывая (вроде как) всемогущество.


Спасти? Устроил жуткую бойню, отправил на верную смерть миллиарды душ, а потом - через несколько тысяч лет! - спохватился и послал спасателя. В вашей вере так получается: Иисуса послали не во время Каина или хотя бы Ноя, а спустя тысячи лет. До того все души были обречены! Разве нет?
Да и после прихода Иисуса почти все были обречены. Первые несколько веков нашей эры христиан вообще были доли процента, все прочие - по-прежнему погибали. Даже во время расцвета христианства - все же это было куда меньше половины населения. А самое страшное, что как раз среди верующих христиан спасались не все, а лишь немногие праведники, ибо "мир во грехе". Ну, если верить христианским оценкам.

Да, весь погружен во зло и мы родились в этом мире и жили, каждый в тех условиях, в которых родился: мы с вами в жестоком безбожном государстве, идея которого нам внушила, что оно самое лучшее в мире и мы так и думали, сколько умерло за эту идею, сколько прозрело ... только подумать о всех индивидуальностях и переживаниях каждого и во всем этом Творец всегда находил Своих,
мало того в один день упало, что казалось незыблемым и открылись все двери и кто что выбрал, вот нам счастье узнать что есть Бог и что ОН Творец и что Его творение в беде и это мы с вами и открыл путь к избавлению от зла.
При этом не сказал выйти из мира, но пообещал хранить от зла.

[Sergirey]

То есть это как - не может? Отец знает, что если послать ребенка купаться в бурное море, то он, скорее всего, утонет. И все же не может не послать его купаться "по благости"? Странный отец и странное поведение. Особенно учитывая (вроде как) всемогущество.

Странные рассуждения от человека, который появился в этом мире не по своей воле…

Спасти? Устроил жуткую бойню, отправил на верную смерть миллиарды душ, а потом - через несколько тысяч лет! - спохватился и послал спасателя.

Вообще то эту самую бойню устаивает сам человек.
Думаю, что в каждом поколении живших и сейчас живущих есть свой ,,Седьмой от Адама’’ .

В вашей вере так получается: Иисуса послали не во время Каина или хотя бы Ноя, а спустя тысячи лет. До того все души были обречены! Разве нет?

А Вы что… неужели наберётесь смелости свой КУКИШ в адрес Творца показать ?

Да и после прихода Иисуса почти все были обречены. Первые несколько веков нашей эры христиан вообще были доли процента, все прочие - по-прежнему погибали. Даже во время расцвета христианства - все же это было куда меньше половины населения. А самое страшное, что как раз среди верующих христиан спасались не все, а лишь немногие праведники, ибо "мир во грехе". Ну, если верить христианским оценкам.

Как будь то бы оценка Иудаизма к этому миру какая то иная ???

[Werty1383]

Просто очень часто человек (даже самый хороший) забывает о своём (совершенно справедливо) сравнении с глиной в руках горшечника.

Частенько, глина мнит себя на уровне горшечника, что может о Нем судить