Геном Иисуса Христа

[Братец Иванушка]

...если Иисус генетически не потомок Иосифа, то Он не может быть потомком царя Давида.

Иосиф Обручник является отцом Иисуса Христа по Закону Моисея, и этого достаточно, чтобы признавать Иисуса Христом «Сыном Давидовым». Генетика здесь совершенно ни при чём.

По Новому Завету картина однозначна: Иосиф не назван биологическим отцом Иисуса, а зачатие описано как чудо от Святого Духа. В Лк 1:34–35 Мария говорит: «Как будет это, когда я мужа не знаю?» — и ангел отвечает: «Дух Святой найдет на Тебя». В Мф 1:18–25 сказано, что Мария «оказалась имеющей во чреве от Духа Святого», а Иосиф «не знал её, как наконец Она родила Сына Своего первенца».

Вселенская церковная традиция отвечает так же: Иисус был зачат «от Духа Святого» в утробе Девы Марии, «без человеческого семени». Катехизическая формула прямо ссылается на Мф 1:18–25 и Лк 1:26–38 и утверждает, что Церковь исповедует именно девственное зачатие, а не человеческое отцовство Иосифа.

[janzen]

Иосиф Обручник является отцом Иисуса Христа по Закону Моисея, и этого достаточно, чтобы признавать Иисуса Христом «Сыном Давидовым». Генетика здесь совершенно ни при чём.

По Новому Завету картина однозначна: Иосиф не назван биологическим отцом Иисуса, а зачатие описано как чудо от Святого Духа. В Лк 1:34–35 Мария говорит: «Как будет это, когда я мужа не знаю?» — и ангел отвечает: «Дух Святой найдет на Тебя». В Мф 1:18–25 сказано, что Мария «оказалась имеющей во чреве от Духа Святого», а Иосиф «не знал её, как наконец Она родила Сына Своего первенца».

Вселенская церковная традиция отвечает так же: Иисус был зачат «от Духа Святого» в утробе Девы Марии, «без человеческого семени». Катехизическая формула прямо ссылается на Мф 1:18–25 и Лк 1:26–38 и утверждает, что Церковь исповедует именно девственное зачатие, а не человеческое отцовство Иосифа.

ИИсус так же НЕ наследовал генетику Марии так как Слово стало Его Плотью , совершенно верно по закону Моисея Иисус Сын Давида и по Закону Духа Жизни как ИИсус Сын Давида ? Когда ИИсус стал Царственным Первосвященником ?

[Caleb]

По Новому Завету картина однозначна: Иосиф не назван биологическим отцом Иисуса, а зачатие описано как чудо от Святого Духа. В Лк 1:34–35 Мария говорит: «Как будет это, когда я мужа не знаю?» — и ангел отвечает: «Дух Святой найдет на Тебя». В Мф 1:18–25 сказано, что Мария «оказалась имеющей во чреве от Духа Святого», а Иосиф «не знал её, как наконец Она родила Сына Своего первенца».

Не совсем так.
в каждом евангелии открывается часть истины, но выражется в форме гиперболы.
в ев Марка нет рождества.
в ев Матф и ев Луки есть, но в ев Матфея рождество излагается с позиции Иосифа, а в ев Луки с позиции Марии.
при этом, эти истории рождества похожи на увертюры
Которые описаны образно
например

³⁴ Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
³⁵ Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим.
От Луки, 1 глава

такой диалог несколько странен, есть его понимать буквалистки

В Ев Иоанна рождество описано иначе, как супружеский союз мужчины и женщины и воплощение Логоса

И Слово стало плотью, и обитало с нами» (Ин. 1:14).

• Мы нашли Того, о Ком писали Моисей и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета» (Ин. 1:45).
• «Не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем?» (Ин. 6:42).

Вселенская церковная традиция отвечает так же: Иисус был зачат «от Духа Святого» в утробе Девы Марии, «без человеческого семени». Катехизическая формула прямо ссылается на Мф 1:18–25 и Лк 1:26–38 и утверждает, что Церковь исповедует именно девственное зачатие, а не человеческое отцовство Иосифа.

Но не забудем, что догматы имеют критерий Ороса, то есть отделяют от ошибочного понимания.
догмат говорит в своей сути, что рождение Иисуса было сверхъестественно, но ведь было и чудесно рождение Иоанна Крестителя.
чудесность рождения Иисуса в самой его личности.
для этого совсем не нужно исключать Иосифа.
в ев Иоанна Иосиф отец Иисуса, но рождение скорее более чудесно, чем в ев Матфея и Луки

И

³ о Сыне Своём, Который родился от семени Давидова по плоти
Римлянам, 1 глава —

[Братец Иванушка]

Скажите зачем Слово стало ПЛОТЬЮ в утробе Марии ,для чего ?

Для отрытия пути спасения людям.

[janzen]

Для отрытия пути спасения людям.

Да . Чтобы частица от этои уже духовная Плоти Хлебом Жизни с Небес оказалась в сердце человека Словом Благодати и Истины из духовного Тела Христа и принесло ПЛОД Духа . ЧАСТИЦА от Того Кто был в утробе Марии должна оказать в нашей утробе

[Caleb]

Вселенская церковная традиция отвечает так же: Иисус был зачат «от Духа Святого» в утробе Девы Марии, «без человеческого семени». Катехизическая формула прямо ссылается на Мф 1:18–25 и Лк 1:26–38 и утверждает, что Церковь исповедует именно девственное зачатие, а не человеческое отцовство Иосифа.

Однако, древние взгляды на репродукцию были

В древности взгляды на репродукцию человека кардинально отличались от современных научных представлений.
Большинство античных мыслителей и врачей (включая древнееврейскую, греческую и римскую традиции) придерживались мнения, что ребенок рождается исключительно из семени мужчины, а женщина является лишь «почвой» или «инкубатором».
Эта концепция очень сильно повлияла на то, как древние люди понимали девственность и Боговоплощение.
Как античный мир видел зачатие?

Существовало две основные теории, но в обеих роль мужчины была доминирующей:

1. Теория Аристотеля (Моногенезис): Великий философ утверждал, что мужское семя несет в себе форму, душу и активное творческое начало будущего человека. Женщина же предоставляет лишь пассивный материал (кровь) и среду для вынашивания плода. По Аристотелю, ребенок формируется целиком из семени отца, а мать просто «кормит» его в своем чреве.
2. Библейское и еврейское восприятие: В древнееврейской культуре слово «семя» (греч. сперма, ивр. зера) использовалось как синоним потомства. Считалось, что весь будущий род потенциально уже находится в чреслах отца. Женщина принимала это семя, как земля принимает зерно пшеницы. Земля дает питательные вещества, но само растение вырастает из зерна.

Как этот исторический контекст меняет понимание догмата?

Если мы наложим эти древние научные представления на христианские догматы, то увидим поразительные вещи:

• Исключение мужчины — это исключение человека: Если люди того времени верили, что ребенок на 100% происходит из семени отца, то фраза Евангелия «зачался без мужа / без семени» означала для них только одно: Иисус не имеет человеческого происхождения. Его Творцом напрямую выступил Бог.
• Парадокс Марии: древняя наука не знала о существовании женской яйцеклетки и генетическом вкладе матери (50/50),

[janzen]

Однако, древние взгляды на репродукцию были

Рождение свыше тоже происходит только от вечного Божего Семени и это Своё Семя Бог Сам родил и дал Ему имя Слово Божие Обагрённое Кровью ,кому Христос ИИсус сказал Своей сушностью вечное Слово Божие тот и родился свыше от Семени Бога Которое есть Сам Христос ИИсус . Наши протестанты утверждают что их свыше цитата из библии ВРОДЕ как родила.. а сами себе детеи своим семенем зачали а не бумажкои

[Werty1383]

: Иисус был зачат «от Духа Святого» в утробе Девы Марии, «без человеческого семени». Катехизическая формула прямо ссылается на Мф 1:18–25 и Лк 1:26–38 и утверждает, что Церковь исповедует именно девственное зачатие, а не человеческое отцовство Иосифа.

В Библии также упоминается семя жены
так что, нельзя сказать, что вообще без человеческого семени
Мессия, чтобы искупить Своих, должен быть родственником человечеству

[АНДРЕЙ 44]

не человеческое отцовство Иосифа.

Иосиф по днк отец Иисуса.

Если бы люди прошлого этого не понимали это можно было простить.

Но когда современные бараны сомневаются, это уже полный позор.

Даже сейчас учёные переносят днк куда хотят, а что говорить о Боге, скопировал днк Иосифа и дал Марии.

[Werty1383]

Иосиф по днк отец Иисуса.

Если бы люди прошлого этого не понимали это можно было простить.

Но когда современные бараны сомневаются, это уже полный позор.

Даже сейчас учёные переносят днк куда хотят, а что говорить о Боге, скопировал днк Иосифа и дал Марии.

Если бы это было так просто, почему бы Иосифу не войти к Марии, как все?
но: "и не знал Её, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарёк Ему имя: Иисус." От Матфея 1:25 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/1/25/

[Caleb]

В Библии также упоминается семя жены

Вот это весьма необычно, хотя логика текста к этому подводит

[Caleb]

Иисус Христос - воплотившийся Бог, т.е. Богочеловек. И в каждом человеке, но в разной степени, есть образ Божий.

но как понимать "богочеловек" ? По христианскому учению Иисус И Бог И человек

[Caleb]

Если бы это было так просто, почему бы Иосифу не войти к Марии, как все?
но: "и не знал Её, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарёк Ему имя: Иисус." От Матфея 1:25 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/1/25/

Вы ссылаетесь на одно евангелие, но игнорируете ев Марка где нет рождества и ев Иоанна, где есть схождение Логоса.

Сначало нужно выяснить отношение к понятие "зачатие"
оно порочно ?
По бл.Августину

. Блаженный Августин утверждал, что до грехопадения Адам и Ева находились в состоянии совершенного бесстрастия, при котором их разум полностью контролировал чувства и тело. [1, 2]
В своем фундаментальном труде «О граде Божьем» (особенно в 14-й книге) он подробно описывает психологию и физиологию первозданного человека. [
Как Августин описывал чувства в Эдеме:

• Полный контроль разума над телом: До греха плоть беспрекословно подчинялась воле. У Адама и Евы не было того, что Августин называет конкуписценцией (лат. concupiscentia) — хаотичного, слепого вожделения, которое человек не может контролировать разумом.
• Отсутствие душевной тревоги: В раю не было страха, уныния, ложной радости или гневного раздражения. Все эмоции прародителей были направлены исключительно к Богу и находились в абсолютной гармонии.
• Бесстрастное супружество: Августин (в отличие от некоторых других отцов Церкви) считал, что Адам и Ева имели бы интимную близость и рожали детей в раю, даже если бы не согрешили. Но этот процесс происходил бы совершенно бесстрастно: без безумного экстаза, слепой похоти или стыда. Детородные органы приводились бы в движение волевым решением ума, точно так же, как мы сегодня по своей воле двигаем рукой или ногой.

Что изменилось после грехопадения?

Наказание за грех, по Августину, было зеркальным: поскольку человек отказался подчиняться Богу, его собственное тело отказалось подчиняться его разуму.

• Возникла похоть, которую разум больше не мог контролировать волевым усилием.
• Именно поэтому Адам и Ева, согрешив, сразу ощутили стыд от своей наготы — они впервые увидели, что в их телах начались хаотичные, не зависящие от ума движения чувств.
• Бесстрастие сменилось «эмоциональным хаосом» и страстями. Эту поврежденную, страстную природу (включая саму похоть) все люди, согласно Августину, теперь наследуют биологически с момента зачатия. Это учение легло в основу западного богословия первородного греха. [1, 5, 7]

Но разве не логично предположить, что у Иосифа и Марии был такой же брак ?

Эту идею можно перенести на брак Иосифа и Марии, и именно так её фактически и переносили некоторые христианские мыслители, особенно в западной (католической) традиции.
Такой взгляд позволяет объяснить, как Иосиф и Мария могли состоять в настоящем, законном браке, но при этом жить в абсолютной чистоте, без того хаотичного вожделения (похоти), которое Августин описывал как следствие грехопадения.
В богословии этот подход раскрывается через несколько важных аспектов:
1. Концепция «Брака по типу Эдема»

Если применить логику блаженного Августина к Иосифу и Марии, то их союз видится как возвращение к первозданному раю.

• В их отношениях не было эгоистичной, слепой страсти (конкуписценции).
• Их любовь друг к другу и к Богу была настолько чистой и совершенной, что их чувства были полностью подчинены разуму и божественной воле, как у Адама и Евы до грехопадения

2. Как сам Августин оценивал брак Иосифа и Марии?

Блаженный Августин сам много писал об их союзе. Он утверждал, что брак Иосифа и Марии был самым совершенным браком в истории человечества.
Августин выделял три блага брака: верность (fides), дети (proles) и таинство/неразрывность (sacramentum). Он доказывал, что в союзе Иосифа и Марии все три блага присутствовали в абсолютной полноте

Сам Иисус именно о таком браке и говорил
«Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мф. 19:4-6)

И
Ин 1:13
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились

• Иисус провозглашает райский брак (где царило бесстрастие, чистота и совершенное единство) абсолютным идеалом.
• Блаженный Августин позже описывает этот райский брак как состояние, где чувства и тела супругов находились в полной гармонии с разумом и Богом, без эгоистичной похоти.
• Брак Иосифа и Марии в таком случае становится первой реальной реализацией этого идеала Христа на Земле. Они явили миру тот самый брак, который «был сначала» — союз, основанный не на буйстве падшей плоти, а на совершенной любви, верности и общем божественном призвании.

Бог безусловно может сотворить зиготу как он может и сотворить всего человека

Лк 3:8
Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму

Но это имело смысл для первого человека Адама.
для Христа как небесного Адама важно воплощение Логоса

Апостол Павел подробно раскрывает тему двух Адамов в 1-м послании к Коринфянам (глава 15, стихи 45–49). Он использует этот контраст, чтобы объяснить тайну воскресения мертвых и будущую природу человека.

Ключевые тезисы Павла

• Разница сущностей: Первый Адам стал «душою живущею» (получил земную биологическую жизнь), а последний Адам (Христос) есть «дух животворящий» (Сам дает вечную духовную жизнь).

брак в Раю на который ссылается Иисус Христос не считается в христианстве просто фигурой речи, а образец.

[Кадош]

Генетика здесь совершенно ни при чём.

Напоминаю:

2Цар.7:8 И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля;
2Цар.7:9 и был с тобою везде, куда ни ходил ты, и истребил всех врагов твоих пред лицем твоим, и сделал имя твое великим, как имя великих на земле.
...
2Цар.7:12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
2Цар.7:13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
2Цар.7:14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;

Обратите внимание вот на эти две фразы:

1) "Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих"
2) "и Я утвержу престол царства его на веки"

Обратили?
Если применять второе по отношению к Соломону, то не получится... его царство разделилось сразу-же после его смерти, на Иудею и Израиль.
Таким образом, понятно, что обетование Соломону - тут частичное.
А значит полностью, оно исполнится только во Христе(Мессии).
И какое там обетование Давиду?
Помимо всего прочего - вот: "семя твое, которое произойдет из чресл твоих".

Так что геном Давида тут максимально причем.

И либо Бог исполнил во Христе это обетование, либо нет!
Я лично считаю, что Бог пустопорожних обетований не даёт!
А Вы?
Но я не спорю...
Я лишь показываю Библию.

[Caleb]

Правила древнеиудейского брака

В древнеиудейском праве и традиции (эпохи Второго Храма и Нового Завета) структура заключения брака кардинально отличалась от современной. Процесс состоял не из трех, а из двух основных юридических этапов, разделенных во времени.
Консумация (физическая близость) играла важнейшую роль, но юридический статус супругов определялся еще до нее.

---

Этап 1: Киддушин (Обручение / Помолвка)

В иудейской традиции понятия «помолвка» (простое обещание) и «обручение» слились в один строгий юридический акт, который назывался Киддушин (или Эрусин).

• Как это происходило: Жених (или его отец) выплачивал отцу невесты выкуп (мохар) и вручал девушке ценную вещь (например, монету, позже — кольцо) в присутствии свидетелей, произнося формулу: «Ты посвящаешься мне...»
• Юридический статус: С этого момента девушка официально становилась законной женой этого мужчины. Хотя они еще не жили вместе и не имели близости, расторгнуть этот союз можно было только через официальный развод (выдачу разводного письма — гет). Если в этот период невеста вступала в связь с другим, это каралось как прелюбодеяние (измена мужу).
• Период ожидания: Обычно между Киддушин и вторым этапом проходил один год. В этот год невеста продолжала жить в доме своего отца, собирая приданое, а жених готовил место для будущей совместной жизни (строил комнату в доме отца или свой дом).

Именно на этом этапе находились Иосиф и Мария, когда обнаружилось, что Она «имеет во чреве от Духа Святого» (Мф. 1:18). По закону Мария уже считалась его женой, поэтому Иосиф, думая, что произошла измена, хотел тайно дать ей разводный лист.

---

Этап 2: Нисуин (Свадьба / Домашнее укровение)

По истечении года наступал второй этап — Нисуин (от слова «взять, поднять») или Хуппа.

• Как это происходило: Жених в праздничной одежде вместе с друзьями шел к дому невесты (часто ночью с факелами, как в притче о десяти девах). Он забирал её из родительского дома и торжественно вел в свой дом.
• Хуппа: Невесту вводили под свадебный навес (хуппу) или в брачные покои, читали особые свадебные благословения. С этого момента начинался многодневный свадебный пир (обычно 7 дней).

---

Роль консумации в иудейском браке

Консумация (иврит: Биа — вхождение) играла ключевую, завершающую роль, но с юридическими нюансами:

1. Биологическое закрепление: Сама по себе физическая близость по закону (Мишне) могла быть одним из способов совершения Киддушин (первого этапа), если мужчина и женщина уединялись с намерением стать супругами.
2. Завершение Нисуин: На втором этапе (Нисуин) жених и невеста во время пира уединялись в брачной комнате (хедер). Факт консумации переводил их отношения в статус полноценного брака с совместным имуществом.
3. Вопрос девственности: Для иудеев того времени девственность невесты при первой близости имела колоссальное значение. Подтверждение девственности (брачные простыни) тщательно сохранялось родителями невесты как юридическая защита на случай, если муж позже решит несправедливо обвинить жену в добрачном блуде (Втор. 22:13-21).

Резюме для контекста Марии и Иосифа

По закону, после того как Иосиф принял Марию в свой дом (совершил Нисуин), общество ожидало немедленной консумации брака.

с точки зрения иудейского права и здравого смысла, если мужчина и женщина вступают в брак, это автоматически означает, что они планируют консумацию и рождение детей. Отказ от деторождения в иудаизме того времени считался не просто странностью, а прямым нарушением первой заповеди Бога: «Плодитесь и размножайтесь».