+ сошествие Христа в ад

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 10230

    #61
    Сообщение от Pavlosbobash
    Прзвольте с вами не согласиться. Такого образа, как "человеческого" в Писании не существует, а есть Образ Божий, по которому и сотворен "Человек"
    піп в дзвін, - дідько в калатало ..

    уже ж говорилось, если человека по образу Своему сотворил, значит образ Свой - человеческий
    это ж элементарная логика, к тому же прямо говорится:
    Который есть образ Бога невидимого (Кол.1:15)
    а тут увидели
    и кого же увидели:
    не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? (Мф.13:55)
    правильно, увидели обычного человека, как и все остальные
    и какой же образ Бога невидимого ?.


    Позвольте вас спросить, а когда Христос умирал в муках на кресте - Он имел какую-либо Славу? Или у вас все славы различные? Можете показать это в Писании (Ин, 20, 17) я ваших акцентов не нашел
    Христос умирал в муках, как обычный человек, иначе муки Его были бы не настоящими
    изменения в славе происходят после Его Воскресения, о чем уже было оговорено


    Так и было. Встретив Марию Он пояснил о том, что к Нему прикасаться нельзя. Поэтому после встречи с Марией решил вопросы с Отцом относительно прикосновений к Нему. Потом пообщался с учениками. А затем опять поднялся на Небо для решения дальнейших срочных вопросов. я думаю, что это были вопросы вывода праведников и пророков в Небесный Иерусалим.
    ну сами подумайте, не уж то воскресшему Христу, что бы решить вопросы с Отцом обязательно взбираться на Небо
    ну не ответ это для богословской дискуссии
    можно предположить, что сказано было Марии не прикасаться к Нему
    так как такое прикосновение должен был совершить Фома, не уверовавший со слов учеников, которым Христос явился
    и соответственно слова Господа: .. блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:29)
    в этом имеется богословский смысл


    Непонятно, что это за такой Суд Небесный в вечности? Это откуда такое взяли? Какие у вас фиксировки времени. Суд над ангелами происходит вместе с судом человеков после второго прихода Христа
    если Суд происходит на Небесах, значит уже не в истории
    а второе пришествие Христа и означает конец света, конец истории
    во что мы верим
    вот скажите, вы верите в Небесный Иерусалим
    вы полагаете они там живут по земному календарю, по гринвичу ?.

    Комментарий

    • Pavlosbobash
      Участник
      • 06 April 2026
      • 341

      #62
      Сообщение от elektricity
      піп в дзвін, - дідько в калатало ..

      уже ж говорилось, если человека по образу Своему сотворил, значит образ Свой - человеческий
      это ж элементарная логика, к тому же прямо говорится:
      Который есть образ Бога невидимого (Кол.1:15)
      а тут увидели
      и кого же увидели:
      не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? (Мф.13:55)
      правильно, увидели обычного человека, как и все остальные
      и какой же образ Бога невидимого ?.
      Простите, но Вы говорите глупость, которую вы продолжаете утверждать вопреки Слову Писаний, которое ничего не говорит об "образе человеческом", ибо такого понятия в Писании не существует. Человек может иметь или образ Божий, или образ звериный. И человек сам хозяин своего образа, выбирая или Дух Божий, или дух звериный. духа третьего, "человеческого", как я и сказал в этом мир не существует. Дух определяет Образ. Да, многие в Христе видят просто человека, ибо не имеют истинного Духа Христова, и потому имеют дух антихриста. Вам это не нравится, и я вас понимаю.
      Христос умирал в муках, как обычный человек, иначе муки Его были бы не настоящими
      изменения в славе происходят после Его Воскресения, о чем уже было оговорено.
      Да, сатана тоже думал, что казнил просто человека, и это была главная Божия тайна , как и сказано: "6. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7. но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 8. которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор. 2:6-8).
      Вот так сатана и был побежден Христом окончательно.
      ну сами подумайте, не уж то воскресшему Христу, что бы решить вопросы с Отцом обязательно взбираться на Небо
      ну не ответ это для богословской дискуссии
      можно предположить, что сказано было Марии не прикасаться к Нему
      так как такое прикосновение должен был совершить Фома, не уверовавший со слов учеников, которым Христос явился
      и соответственно слова Господа: .. блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:29)
      в этом имеется богословский смысл
      Ну а как по-другому, если весь Вышний Мир ожидал Своего Господа во Славе Божьей, как сказано: "2. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; 3. и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду."...
      10. тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: 11. достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
      (Откр.4:2,3; 4:10,11).
      Поэтому не сомневайтесь, у Господа Христа были причины и дела в Вышнем мире.

      если Суд происходит на Небесах, значит уже не в истории
      а второе пришествие Христа и означает конец света, конец истории
      во что мы верим
      вот скажите, вы верите в Небесный Иерусалим
      вы полагаете они там живут по земному календарю, по гринвичу ?.
      Простите, но это ваше очередное неудачное предположение. Дела этого мира и Мира Вышнего проистекают одновременно. Выше я вам показал, как был принят наш Господь Иисус Христос Вышним Миром, перед тем как прийти на встречу со Своими учениками.
      Вот точно также и состоялся Божий Небесный суд над сатаной, который, еще находясь в аду, был посажен Христом Господом на большую цепь:"1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей."(Откр. 20:1) Затем у него были забраны ключи от ада и смерти по Слову: ""18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."(Откр. 1:18), и Христос установил в аду Свою власть.
      И на Небе состоялся суд над сатаной, как и было сказано: ""10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти"(Откр. 12:10,11).

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 60595

        #63
        Сообщение от elektricity
        так ведь выдумываете, Кадош, тут все сохранено
        с самого начала мною было сказано: "согласно церковной традиции .."
        Я устал бодаться с Вами!!!!
        Вы не желаете исправляться...
        Желаете только оправдываться...
        Мне этот жанр неинтересен...
        Повторяю, то что Вы сказали СОГЛАСНО ТРАДИЦИИ!
        Я и с первого раза услышал.
        Я спрашивал не это, а другое - ПОЧЕМУ ОНИ ТАК РЕШИЛИ???
        Я вижу просто и честно сознаться мол я не знаю... у Вас просто не получается...
        Все свои слова Вы постоянно облегаете в какие-то непонятные оправдания...

        Небось и сейчас начнете мне отвечать, мол "я-же сказал что не знаю..."
        Повторяю:
        1) Вы это сказали только тогда, когда я припер Вас к стенке.
        2) До сих пор пытаетесь словесным потоком прикрыть то своё признание...

        Всё!
        Вы мне неинтересны...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 10230

          #64
          Сообщение от Pavlosbobash
          Простите, но Вы говорите глупость, которую вы продолжаете утверждать вопреки Слову Писаний, которое ничего не говорит об "образе человеческом", ибо такого понятия в Писании не существует.
          имеете ввиду наличие самого словосочетания "образ человеческий"
          ну так много чего в Библии не записано, согласно самой же Библии см.Ин.21:25)


          Человек может иметь или образ Божий, или образ звериный.
          но видим то мы в любом случае человека, если он даже со звериным нутром, все же он человек
          и что по-вашему само понятие образ, разве не то, что видим - изображение
          почему именно зациклились на образе духовном(поведение, характер)
          ежели человек создание духовно-телесное и понятие образ также включает в себя его наружность
          сколько же раз должно приводить слова: Который есть образ Бога невидимого (Кол.1:15)
          непосредственно указывающее что образ то, что видим
          как же можно упираться очевидному ..


          И человек сам хозяин своего образа, выбирая или Дух Божий, или дух звериный. духа третьего, "человеческого", как я и сказал в этом мир не существует. Дух определяет Образ. Да, многие в Христе видят просто человека, ибо не имеют истинного Духа Христова, и потому имеют дух антихриста. Вам это не нравится, и я вас понимаю.
          не только дух определяет образ, поскольку образ - это изображение, то, что видим
          вы же намеренно отрицаете очевидное, в угоду своим измышлениям


          elektricity
          если Суд происходит на Небесах, значит уже не в истории
          а второе пришествие Христа и означает конец света, конец истории
          во что мы верим
          вот скажите, вы верите в Небесный Иерусалим
          вы полагаете они там живут по земному календарю, по гринвичу ?.
          Простите, но это ваше очередное неудачное предположение. Дела этого мира и Мира Вышнего проистекают одновременно.
          во-первых это был мой к вам вопрос
          и если говорите, что одно-временно, получается что время на Небесах и на земле одно и то же ?. Да или Нет

          и ещё один вопрос, ранее вы говорили #39
          ибо никакого суда еще не было, а вы уже вынесли приговор
          как это согласуется с тем, что говорите сейчас, мол проистекают одновеременно


          Выше я вам показал, как был принят наш Господь Иисус Христос Вышним Миром, перед тем как прийти на встречу со Своими учениками.
          Вот точно также и состоялся Божий Небесный суд над сатаной, который, еще находясь в аду, был посажен Христом Господом на большую цепь:"1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей."(Откр. 20:1) Затем у него были забраны ключи от ада и смерти по Слову: ""18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."(Откр. 1:18), и Христос установил в аду Свою власть.
          И на Небе состоялся суд над сатаной, как и было сказано: ""10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти"(Откр. 12:10,11).
          отчетливо помню что вы говорили выше и в какой-то мере согласен с вами
          однако разговор о Небесном - вечном и земном - историческом(временном)
          от осмысления чего и зависит правильное церковное понимание богословских вопросов

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 10230

            #65
            Сообщение от Кадош
            Я устал бодаться с Вами!!!!
            Вы не желаете исправляться...
            Желаете только оправдываться...
            Мне этот жанр неинтересен...
            Повторяю, то что Вы сказали СОГЛАСНО ТРАДИЦИИ!
            Я и с первого раза услышал.
            Я спрашивал не это, а другое - ПОЧЕМУ ОНИ ТАК РЕШИЛИ???

            Я вижу просто и честно сознаться мол я не знаю... у Вас просто не получается...
            Все свои слова Вы постоянно облегаете в какие-то непонятные оправдания...

            Небось и сейчас начнете мне отвечать, мол "я-же сказал что не знаю..."
            Повторяю:
            1) Вы это сказали только тогда, когда я припер Вас к стенке.
            2) До сих пор пытаетесь словесным потоком прикрыть то своё признание...
            так и не понятно, что вас не устраивает
            да, мною было сказано, согласно традиции и потом были приведены причины
            Никео-Цареградский Символ веры, согласно которому:
            - Христос был распят, умер и погребен
            - сошел во ад
            - и на третий день воскрес
            вот и посчитали отмечать это событие во второй день

            Комментарий

            • Pavlosbobash
              Участник
              • 06 April 2026
              • 341

              #66
              Сообщение от elektricity
              имеете ввиду наличие самого словосочетания "образ человеческий"
              ну так много чего в Библии не записано, согласно самой же Библии см.Ин.21:25)
              Для меня нет такого словосочетания, ибо таковое вне Духа Божьего. Да, много всякого трепа по всей земле, но меня интересуют только духовные моменты, поэтому я не вижу смысла исследовать какие-то плотские категории. Впрочем по Слову:"7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (К Рим. 8:7)
              но видим то мы в любом случае человека, если он даже со звериным нутром, все же он человек
              и что по-вашему само понятие образ, разве не то, что видим - изображение
              почему именно зациклились на образе духовном(поведение, характер)
              ежели человек создание духовно-телесное и понятие образ также включает в себя его наружность
              сколько же раз должно приводить слова: Который есть образ Бога невидимого (Кол.1:15)
              непосредственно указывающее что образ то, что видим
              как же можно упираться очевидному ..
              Вы меня упорно пытаетесь подтянуть к своим плотским исследованиям. Меня же они не привлекают в том смысле, что: совсем.
              Потому истинные христиане, в человеке могут видеть или Образ Божий, или образ звериный. Все остальное на мой взгляд - уже от лукавого. "7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (К Рим. 8:7).

              не только дух определяет образ, поскольку образ - это изображение, то, что видим
              вы же намеренно отрицаете очевидное, в угоду своим измышлениям
              Да нет у меня никаких измышлений, кроме неприятия ваших плотских помыслов.

              во-первых это был мой к вам вопрос
              и если говорите, что одно-временно, получается что время на Небесах и на земле одно и то же ?. Да или Нет
              Да, одно и то же? Ибо Бог Живой.
              и ещё один вопрос, ранее вы говорили #39
              как это согласуется с тем, что говорите сейчас, мол проистекают одновеременно
              Потому, что мы с вами говорим о разных судах. Суд Божий над сатаной уже был на Небе в начале 1-го тысячелетия, а суд над воскресшими и измененными людьми, и ангелами будет со вторым приходом нашего Господа Иисуса Христа.

              отчетливо помню что вы говорили выше и в какой-то мере согласен с вами
              однако разговор о Небесном - вечном и земном - историческом(временном)
              от осмысления чего и зависит правильное церковное понимание богословских вопросов
              Небесное и тем более земное, пока не вечно, ибо время Творения еще не завершилось. Когда завершится тогда и будет конец и вечность.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 10230

                #67
                Сообщение от Pavlosbobash
                Для меня нет такого словосочетания, ибо таковое вне Духа Божьего. Да, много всякого трепа по всей земле, но меня интересуют только духовные моменты, поэтому я не вижу смысла исследовать какие-то плотские категории. Впрочем по Слову:"7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (К Рим. 8:7)

                Вы меня упорно пытаетесь подтянуть к своим плотским исследованиям. Меня же они не привлекают в том смысле, что: совсем.
                Потому истинные христиане, в человеке могут видеть или Образ Божий, или образ звериный. Все остальное на мой взгляд - уже от лукавого. "7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (К Рим. 8:7).

                Да нет у меня никаких измышлений, кроме неприятия ваших плотских помыслов.
                ну что тут сказать, - хоть кол на голове теши
                логики ноль, желания разобраться ноль
                короче, - а баба яга против
                так оно выглядит со стороны


                elektricity
                и если говорите, что одно-временно, получается что время на Небесах и на земле одно и то же ?. Да или Нет
                Да, одно и то же? Ибо Бог Живой.
                т.е. вы считаете что Бог живёт за нашим земным временем и календарём ?. Да, или Нет


                Потому, что мы с вами говорим о разных судах. Суд Божий над сатаной уже был на Небе в начале 1-го тысячелетия, а суд над воскресшими и измененными людьми, и ангелами будет со вторым приходом нашего Господа Иисуса Христа.
                а в начале 1-го тысячелетия, когда именно ?.
                и на счет суда над ангелами со вторым приходом, это как понимать
                когда был суд Божий над сатаной ангелов, отошедших вместе с сатаной, не судили
                или же их будут судить во второй раз ?.


                Небесное и тем более земное, пока не вечно, ибо время Творения еще не завершилось. Когда завершится тогда и будет конец и вечность.
                т.е. вечности пока не существует ?.

                Комментарий

                • Pavlosbobash
                  Участник
                  • 06 April 2026
                  • 341

                  #68
                  Сообщение от elektricity
                  ну что тут сказать, - хоть кол на голове теши
                  логики ноль, желания разобраться ноль
                  короче, - а баба яга против
                  так оно выглядит со стороны
                  Если завязли в этом вопросе, то сформулируйте и скажите:что вы хотите доказать ?

                  т.е. вы считаете что Бог живёт за нашим земным временем и календарём ?. Да, или Нет
                  Бог живет одним временем с этим миром, но со Своим календарем, если хотите так назвать.
                  а в начале 1-го тысячелетия, когда именно ?.
                  и на счет суда над ангелами со вторым приходом, это как понимать
                  когда был суд Божий над сатаной ангелов, отошедших вместе с сатаной, не судили
                  или же их будут судить во второй раз?.
                  Суд был сразу после воскресения всех праведников и пророков в Небесном Иерусалиме
                  Падших ангелов на этом суде не судили, но только сатану. Их просто сбросили с Неба на землю. Их будут судить вместе с людьми после второго пришествия Иисуса Христа.
                  т.е. вечности пока не существует ?.
                  Пока да. Творение подходит к своему совершению

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 10230

                    #69
                    Сообщение от Pavlosbobash
                    Если завязли в этом вопросе, то сформулируйте и скажите:что вы хотите доказать ?
                    вот такой подход приветствуется, итак что я хочу доказать
                    а то и хочу, что понятие образ Божий, это не только духовное совершенство
                    но и телесный компонент, поскольку человек суть создание духовно-телесное
                    этот телесный компонент и является человеческим изображением

                    и далее, дабы не уходить от сути вопроса, скажите, согласны ли вы с этим
                    и если имеются замечания, вопросы, пожалуйста задавайте
                    а я вам свои


                    elektricity
                    т.е. вы считаете что Бог живёт за нашим земным временем и календарём ?. Да, или Нет
                    Бог живет одним временем с этим миром, но со Своим календарем, если хотите так назвать.
                    Бог привязан к нашему времени или не привязан
                    и что собою представляет Его календарь


                    elektricity
                    а в начале 1-го тысячелетия, когда именно ?.
                    и на счет суда над ангелами со вторым приходом, это как понимать
                    когда был суд Божий над сатаной ангелов, отошедших вместе с сатаной, не судили
                    или же их будут судить во второй раз?.
                    Суд был сразу после воскресения всех праведников и пророков в Небесном Иерусалиме
                    Падших ангелов на этом суде не судили, но только сатану. Их просто сбросили с Неба на землю. Их будут судить вместе с людьми после второго пришествия Иисуса Христа.
                    без суда, взяли и сбросили на землю, почему ?.


                    elektricity
                    т.е. вечности пока не существует ?.
                    Пока да. Творение подходит к своему совершению
                    а те, кто уже пребывают в Новом Иерусалиме
                    они тоже жизни вечной еще не достигли и лишь подходят к своему свершению ?.

                    и пожалуйста, отвечайте конкретно, если есть чем ответить
                    ну и ваши конкретные вопросы
                    читатель внимательно наблюдает ..

                    Комментарий

                    • Pavlosbobash
                      Участник
                      • 06 April 2026
                      • 341

                      #70
                      Сообщение от elektricity
                      вот такой подход приветствуется, итак что я хочу доказать
                      а то и хочу, что понятие образ Божий, это не только духовное совершенство
                      но и телесный компонент, поскольку человек суть создание духовно-телесное
                      этот телесный компонент и является человеческим изображением
                      Никакой плотский "телесный компонент" в Вышнем Мире не учитывается, кроме как сохранения человеком своей души в чистоте от различных мирских идолов, как и сказано: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.. (2-е Кор. 6:16).
                      Поэтому самый "уродливый" человек в понятиях этого мира, при своем воскресении, может предстать перед Вышним Миром в неожиданном великолепии
                      и далее, дабы не уходить от сути вопроса, скажите, согласны ли вы с этим
                      и если имеются замечания, вопросы, пожалуйста задавайте
                      а я вам свои
                      Судя из предыдущего моего ответа, я предполагаю что не совсем с вами согласен, если правильно вопрос ваш понял.


                      Бог привязан к нашему времени или не привязан
                      и что собою представляет Его календарь
                      Я не совсем понимаю ваш вопрос относительно "Божьего календаря"? Если в этом мире множество разных календарей, то что Богу до них?


                      без суда, взяли и сбросили на землю, почему ?.
                      Просто потому, что они были в подчинении сатаны, и исполняли его приказы, часто незаконные, и им было дано время для исправления и покаяния.

                      а те, кто уже пребывают в Новом Иерусалиме
                      они тоже жизни вечной еще не достигли и лишь подходят к своему свершению ?.
                      Не совсем понятно, что вы имеете в виду под понятием "подходят к своему свершениию"?
                      и пожалуйста, отвечайте конкретно, если есть чем ответить
                      ну и ваши конкретные вопросы
                      читатель внимательно наблюдает ..
                      Так я , вроде, и не отказывался отвечать на ваши вопросы конкретно, в меру компетентности. Другое дело, что ваши вопросы не всегда обстоятельны

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 60595

                        #71
                        Сообщение от elektricity
                        так и не понятно, что вас не устраивает
                        да, мною было сказано, согласно традиции и потом были приведены причины
                        Никео-Цареградский Символ веры, согласно которому:
                        - Христос был распят, умер и погребен
                        - сошел во ад
                        - и на третий день воскрес
                        вот и посчитали отмечать это событие во второй день
                        А почему не в первый???
                        Где Он, они посчитали, был весь первый день?
                        во гробу лежал, Духом Своим, да?
                        А-а-а... ну-ну...
                        Не хотите думать - не надо... Разве-ж я против?
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 10230

                          #72
                          elektricity
                          понятие образ Божий, это не только духовное совершенство
                          но и телесный компонент, поскольку человек суть создание духовно-телесное
                          этот телесный компонент и является человеческим изображением
                          Сообщение от Pavlosbobash
                          Никакой плотский "телесный компонент" в Вышнем Мире не учитывается, кроме как сохранения человеком своей души в чистоте от различных мирских идолов, как и сказано: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.. (2-е Кор. 6:16).
                          Поэтому самый "уродливый" человек в понятиях этого мира, при своем воскресении, может предстать перед Вышним Миром в неожиданном великолепии
                          Судя из предыдущего моего ответа, я предполагаю что не совсем с вами согласен, если правильно вопрос ваш понял.
                          в данном случае это был мой вам ответ, который как видим, вас не совсем устроил
                          и поэтому вопрос: вы не согласны, что человек, создание духовно-телесное ?.


                          elektricity
                          Бог привязан к нашему времени или не привязан
                          и что собою представляет Его календарь
                          Я не совсем понимаю ваш вопрос относительно "Божьего календаря"? Если в этом мире множество разных календарей, то что Богу до них?
                          во-первых ответьте на заданный вам вопрос, специально ведь дублирую, итак:
                          - Бог привязан к нашему времени или не привязан ?. Да или Нет
                          а насчет Божьего календаря, если не понимаете, зачем употребляете это выражение
                          Бог живет одним временем с этим миром, но со Своим календарем, если хотите так назвать


                          elektricity
                          без суда, взяли и сбросили на землю, почему ?.
                          Просто потому, что они были в подчинении сатаны, и исполняли его приказы, часто незаконные, и им было дано время для исправления и покаяния.
                          а разве это не является их(ангелов) осуждением ?


                          elektricity
                          а те, кто уже пребывают в Новом Иерусалиме
                          они тоже жизни вечной еще не достигли и лишь подходят к своему свершению ?.​
                          Не совсем понятно, что вы имеете в виду под понятием "подходят к своему свершениию"?
                          что же это вам всё не понятно, мои вопросы составлены, согласно вашим же словам
                          ведь перед этим сами же сказали
                          Пока да. Творение подходит к своему совершению
                          а теперь не понимаете, что сами и сказали ?.
                          вверху продублированный вопрос остаётся в силе


                          Так я , вроде, и не отказывался отвечать на ваши вопросы конкретно, в меру компетентности. Другое дело, что ваши вопросы не всегда обстоятельны
                          собственно и разговор этот наш, что бы читатель мог воочию убедиться насколько гадостно нецерковное мышление
                          эту мою реплику можете не комментировать
                          Последний раз редактировалось elektricity; 28 July 2026, 07:24 AM.

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 10230

                            #73
                            Сообщение от Кадош
                            А почему не в первый???
                            Где Он, они посчитали, был весь первый день?
                            во гробу лежал, Духом Своим, да?
                            А-а-а... ну-ну...
                            Не хотите думать - не надо... Разве-ж я против?
                            очевидно согласно самой последовательности, имеющей место в Символе веры
                            - Христос был распят, умер и погребен
                            - сошел во ад
                            - и на третий день воскрес

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 60595

                              #74
                              Сообщение от elektricity
                              очевидно согласно самой последовательности, имеющей место в Символе веры
                              - Христос был распят, умер и погребен
                              - сошел во ад
                              - и на третий день воскрес
                              Замечательно.
                              Внимание вопрос - а почему сошел в шеол только на второй день?
                              А в первый день Он где был???
                              Если Сам говорил, что будет в чреве земли три дня и три ночи?
                              Т.е. по мнению Иисуса, Он сойдет в шеол еще в первый день!

                              Опять не видите сути моего вопроса - с чего эт они решили, что только на второй день???
                              Ау-у...
                              Вы спите, или чего с Вами???
                              Почему простую вещь я Вам разжёвываю вот уже третий месяц?


                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 10230

                                #75
                                Сообщение от Кадош
                                Замечательно.
                                Внимание вопрос - а почему сошел в шеол только на второй день?
                                Церковь решила отмечать это событие на второй день


                                А в первый день Он где был???
                                там где и все дни - в гробу

                                Если Сам говорил, что будет в чреве земли три дня и три ночи?
                                верно

                                Т.е. по мнению Иисуса, Он сойдет в шеол еще в первый день!
                                дни тут вообще ни причем, поскольку:
                                .. быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
                                которым
                                Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет.3:18,19)


                                Церковь отмечает это событие на второй день, мистер перепиральщик


                                Опять не видите сути моего вопроса - с чего эт они решили, что только на второй день???
                                Ау-у...
                                Вы спите, или чего с Вами???
                                Почему простую вещь я Вам разжёвываю вот уже третий месяц?
                                вас просто ставят на место
                                того, кому охота спорить и перепираться
                                а ещё вам следует приобщиться к Церковному вероучению

                                Комментарий

                                Обработка...