+ сошествие Христа в ад

[Pavlosbobash]

а под жертвенником?

прежде чем на море огненном петь??

При чем здесь одео к другому? Тем, кто был под жертвенником достаточно понятно было сказано: "10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число."(Откр 6:10,11)

[piroma]

Что этим сказать хотели, не совсем понятно?

Ангелы служители не дети

усыновление надо как Христу

[piroma]

При чем здесь одео к другому? Тем, кто был под жертвенником достаточно понятно было сказано: "10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число."(Откр 6:10,11)

ну значит воскресение не сразу даже получив белые одежды

[Pavlosbobash]

а в чём именно состояла духовность этих тел ?.
и второй вопрос, какое различие между этими их телами и телами, скажем, когда два ангелы приходили к Лоту в Содом ?.

Духовность тел состоит в том, что хозяева своих тел, могут трансформировать свои тела в такие, которые им будут необходимы для выполнения поставленной им задачи: явить себя в Ангельском виде, в виде просто плотского человека, в виде животного или птички, или просто невидимыми, и любые другие варианты. Касательно Лота, Ангелы проявили себя плотскими человеками, и явили сверхестественные силы при неоходимости, о чем нам и сообщают Писания.

т.е. этим вы хотите сказать, что Христос дважды возносился к Отцу
первый раз, сразу же после разговора с Марией, вознёсся и вернулся
и во второй раз, на сороковой день после Его воскресения ?.

Христистос, сразу после своего воскресения в Духе Божьем, пока Его Тело проходило необходимую трансформацию, мог уже много раз в Духе подниматься на Небо к Отцу, и возвращаться на землю. Тоже самое Христос сделал и после встречи с Марией - в Новом Теле подняться на Небе к Отцу, для определенных процедур, чтобы Своим новым Телом не повредить тем людям, с которыми Ему предстоит общаться в этом мире. По крайней мере, никаких ограничений Своего перемещения у Христа быть не могло. Пообщавшись со Своими учениками Христос мог подняться на Небо, и там рещать какие-то вопросы, например: вывести с лона Авраамова всех праведников и пророков в Небесный Иерусалим. в том числе и того самого разбойника, кторому Он обещал, будучи на кресте.

на вопрос вы так и не ответили, итак ещё раз:
суд над ангелами, о котором речь, произойдёт в истории ?. Да или Нет

Тот суд о котором я и сказал вам, на котором святые Божии придут со Христом через 2000 лет, т.е. скоро, и будут судить тех, кто воскреснет с Его приходом, а также тех кто останется живым, но изменяться. В том числе, эти же святые, как и сказано, будут судить тех падших ангелов, которые противостояли Ангелам Архангела Михаила, до воскресения Христа, но потом были сброшены на землю вместе с сатаной по решению Божьего Небесного суда, и действовали вот уже 2000 лет.

всё, что вы говорили, тут сохранено, а именно ваши слова:слова "уже облеклись" указывают на настоящее время
и вам было указано, что такое облачение состоит в нашей вере и надежде
а на деле такое произойдёт, когда мы преставимся, т.е. после физической нашей смерти
с этим согласны, Да или Нет ?.

Мне неизвестно, что и когда будет после вашей смерти, это исключительно ваши проблемы, но те люди, которые вот уже 2000 лет умирали, и имея "рождение свыш, воскресали и приходили в Небесный Иерусалим, уже облачились в белые одежды, и спустятся вместе со Христом судить все воскресшие народы.
Если вы будете пожаты с этой земли как праведник, то вы придете вместе с этими святыми судить народы и ангелов, а если не будуте пожаты с этой земли, то святые будут судить вас. Так что у вас остается два варианта, и они зависят лично от вас, впрочем, как и для всех остальных.

[elektricity]

Духовность тел состоит в том, что хозяева своих тел, могут трансформировать свои тела в такие, которые им будут необходимы для выполнения поставленной им задачи: явить себя в Ангельском виде, в виде просто плотского человека, в виде животного или птички, или просто невидимыми, и любые другие варианты. Касательно Лота, Ангелы проявили себя плотскими человеками, и явили сверхестественные силы при неоходимости, о чем нам и сообщают Писания.

фантазируете ., и вы полагаете кто-то купится на такое ..
ну а само духовное тело из чего состоит
наше вот, физическое/биологическое из мышечных тканей, кости, кишки и всё такое
а "ангельские духовные тела" что в себе содержат ?.

Христистос, сразу после своего воскресения в Духе Божьем, пока Его Тело проходило необходимую трансформацию, мог уже много раз в Духе подниматься на Небо к Отцу, и возвращаться на землю. Тоже самое Христос сделал и после встречи с Марией - в Новом Теле подняться на Небе к Отцу, для определенных процедур, чтобы Своим новым Телом не повредить тем людям, с которыми Ему предстоит общаться в этом мире. По крайней мере, никаких ограничений Своего перемещения у Христа быть не могло. Пообщавшись со Своими учениками Христос мог подняться на Небо, и там рещать какие-то вопросы, например: вывести с лона Авраамова всех праведников и пророков в Небесный Иерусалим. в том числе и того самого разбойника, кторому Он обещал, будучи на кресте.

но вы ведь понимаете, что всё это вилами по воде писано
в Евангелии говорится об одном Вознесении на сороковой день, а не шастал туда сюда
эдак Богу всё можна приписать, ведь какие для Бога могут быть ограничения

elektricity
суд над ангелами, о котором речь, произойдёт в истории ?. Да или Нет

Тот суд о котором я и сказал вам, на котором святые Божии придут со Христом через 2000 лет, т.е. скоро, и будут судить тех, кто воскреснет с Его приходом, а также тех кто останется живым, но изменяться. В том числе, эти же святые, как и сказано, будут судить тех падших ангелов, которые противостояли Ангелам Архангела Михаила, до воскресения Христа, но потом были сброшены на землю вместе с сатаной по решению Божьего Небесного суда, и действовали вот уже 2000 лет.

т.е. вы считаете, что суд этот произойдёт в истории
и заодно говорите, что это будет Небесный Божий Суд
в связи с этим вопрос: вы полагаете что на Небесах живут по нашему земному календарю ?.

Мне неизвестно, что и когда будет после вашей смерти, это исключительно ваши проблемы, но те люди, которые вот уже 2000 лет умирали, и имея "рождение свыш, воскресали и приходили в Небесный Иерусалим, уже облачились в белые одежды, и спустятся вместе со Христом судить все воскресшие народы.

так вы согласны, что когда преставимся, тогда и облачимся в прославленные тела
а пока находимся в ожидании ..

[Pavlosbobash]

фантазируете ., и вы полагаете кто-то купится на такое ..
ну а само духовное тело из чего состоит
наше вот, физическое/биологическое из мышечных тканей, кости, кишки и всё такое
а "ангельские духовные тела" что в себе содержат ?.

Дло в том, что человеки сотворены не только по образу Божьему , но и по Его Подобию. Другое дело, что опредленные внутренние органы, после воскресения, фунционально будут изменены, с учетом того, у человека поменяется необходимость в тех земныхь заботах о своем духовном теле. Прежде всего исчезнет необходимость питания, поэтому желудочно-кишечная система примет на себя другие функции, и скорей всего такие, которые в этом мире неизъяснимы. Легкие будут работать совершенно в другом режиме, скорей всего в соприкосновении с Духо Святым. Ну и конечно, множнство других задач будет поставлено для Сынов Божьих. Просто вы не забывайте, что все плотское сотворено Духом Святым, и Дух Первичен, а все плотское уже вторично. Поэтому для Духа сотворить плотское совершенно не проблема, каким бы фантастическим вам этот процесс не казался.

но вы ведь понимаете, что всё это вилами по воде писано
в Евангелии говорится об одном Вознесении на сороковой день, а не шастал туда сюда
эдак Богу всё можна приписать, ведь какие для Бога могут быть ограничения

Ну вот видите, что вы сами признаете, просто вера ваша пока зыбка, и понятно, что для людей далеких от Бога чудеса не интересуют, ибо их помышления и интересы исключительно плотские. Также понятно, что для таковых Слово Божие мало что означает:"27. Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. "(От Марка 10:27). Но вы же себя к таковым, явно не относите?

т.е. вы считаете, что суд этот произойдёт в истории
и заодно говорите, что это будет Небесный Божий Суд
в связи с этим вопрос: вы полагаете что на Небесах живут по нашему земному календарю ?.

Ну, не совсем по нашему календарю, у Бога свои временные мерки. Но Небесный суд над сатаной уже давно позади, и состоялся он сразу после воскресения Христа, и явно, до Его официаального восхождения на Небо, о чем и было сказано в Писании: "10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:10,11). Т.е. сатана был судом обличен и разоблачен за все его преступленя, и ему был вынесен окончательноый приговор - озеро Горящеее Серою. И он был сброше с Неба на землю вместе со своими ангелами, и посажен на большую цепь и закован в бездне на 1000 лет. Как и сказано: 10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:10,11)

так вы согласны, что когда преставимся, тогда и облачимся в прославленные тела
а пока находимся в ожидании ..

Думаю, что для представления нам с вами времени уже не будет, разве что какой-либо несчастный случай или военные действия(Храни Господь). Поэтому в прошлых постах рассказал о "жатве земли", когда ожидается спасение(восхищение) праведников. (Откр. 14:16).

[elektricity]

Дло в том, что человеки сотворены не только по образу Божьему , но и по Его Подобию. Другое дело, что опредленные внутренние органы, после воскресения, фунционально будут изменены, с учетом того, у человека поменяется необходимость в тех земныхь заботах о своем духовном теле. Прежде всего исчезнет необходимость питания, поэтому желудочно-кишечная система примет на себя другие функции, и скорей всего такие, которые в этом мире неизъяснимы. Легкие будут работать совершенно в другом режиме, скорей всего в соприкосновении с Духо Святым. Ну и конечно, множнство других задач будет поставлено для Сынов Божьих. Просто вы не забывайте, что все плотское сотворено Духом Святым, и Дух Первичен, а все плотское уже вторично. Поэтому для Духа сотворить плотское совершенно не проблема, каким бы фантастическим вам этот процесс не казался.

ну вот смотрите, раз необходимость питания отпадает, значит и зубы по отпадают
необходимость размножаться отпадёт, выходит по отпадает и всё для этого причандалье
а ещё для человека перестанут существовать всякие препятствия, и что ещё у него отпадёт, или может вырастет ..
понимаете, насколько нелепы такие разговоры, разве что для пустопорожних перепираний
тут уже по этому поводу приводились слова Василия Великого из его Беседы на шестоднев

6. В каком же все-таки смысле Писание гласит, что мы созданы по образу Бога?
Давайте исследуем то, что относится к Богу, и мы познаем то, что касается нас, а именно, что мы не имеем образа Божиего, если понимать его в телесном смысле. Внешние очертания бывают (лишь) у тела, подверженного гибели.

и ещё перед этим говорит говорит святитель:

5. «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему». По образу Бога мы созданы. Как же именно по образу Бога? Очистим свое грубое сердце, невоспитанное восприятие, отбросим невежественные представления о Боге. Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, — ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, — также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков? Но устрани из сердца непотребные выдумки (представления). Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). Не фантазируй насчет Его строения; не преуменьшай на иудейский манер Того, Кто велик; не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума.

а теперь подумайте что умного нагородили вы ..

Ну вот видите, что вы сами признаете, просто вера ваша пока зыбка, и понятно, что для людей далеких от Бога чудеса не интересуют, ибо их помышления и интересы исключительно плотские. Также понятно, что для таковых Слово Божие мало что означает:"27. Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. "(От Марка 10:27). Но вы же себя к таковым, явно не относите?

так если Богу все возможно, это не значит, что по этому поводу можно нести всякую ахинею
и если говорится о Его Вознесении на сороковой день, значит не надо выдумывать что Он возносился и в другие дни

Ну, не совсем по нашему календарю, у Бога свои временные мерки. Но Небесный суд над сатаной уже давно позади, и состоялся он сразу после воскресения Христа, и явно, до Его официаального восхождения на Небо

а если не Небесах свои временные мерки и суд уже произошел, почему ранее говорите #39

ибо никакого суда еще не было

а говорите так, потому что не понимаете, что Вечность это то, где уже всё свершено
и следует понимать её как духовное измерение, а если и говорить о времени, - так трансцендентном
как сам параметр событий, но не фактор необратимости, как это время физическое
и потому с позиции Вечности слова: "что мы будем судить ангелов" - свершённые

elektricity
так вы согласны, что когда преставимся, тогда и облачимся в прославленные тела
а пока находимся в ожидании ..

Думаю, что для представления нам с вами времени уже не будет, разве что какой-либо несчастный случай или военные действия(Храни Господь). Поэтому в прошлых постах рассказал о "жатве земли", когда ожидается спасение(восхищение) праведников. (Откр. 14:16)

дело тут не в представлении а в то как мы верим и вера наша должна соответствовать Писанию
а ежели собрались о чем-то на людях порассуждать. должно держать ответ
как перед людьми, так и перед Богом

[Pavlosbobash]

ну вот смотрите, раз необходимость питания отпадает, значит и зубы по отпадают
необходимость размножаться отпадёт, выходит по отпадает и всё для этого причандалье
а ещё для человека перестанут существовать всякие препятствия, и что ещё у него отпадёт, или может вырастет ..
понимаете, насколько нелепы такие разговоры, разве что для пустопорожних перепираний
тут уже по этому поводу приводились слова Василия Великого из его Беседы на шестоднев

А вот это уже ваши фантазии. Я вам сказал о сути нетленных тел в Вышнем мире, и не собираюсь излагать для вас аналитику трансформации плотских тел в духовные. Если вас волнует только секс и еда, то скажу вам, что все это превосходится кратно.

6. В каком же все-таки смысле Писание гласит, что мы созданы по образу Бога?
Давайте исследуем то, что относится к Богу, и мы познаем то, что касается нас, а именно, что мы не имеем образа Божиего, если понимать его в телесном смысле. Внешние очертания бывают (лишь) у тела, подверженного гибели.

и ещё перед этим говорит говорит святитель:

5. «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему». По образу Бога мы созданы. Как же именно по образу Бога? Очистим свое грубое сердце, невоспитанное восприятие, отбросим невежественные представления о Боге. Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, — ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, — также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков? Но устрани из сердца непотребные выдумки (представления). Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). Не фантазируй насчет Его строения; не преуменьшай на иудейский манер Того, Кто велик; не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума.

Вот вам и святитель сказал, чтбы вы не фантазировали относительно нетленных тел. Я вам сказал лишь отдельные примеры переустройства плотских органов в духовные, без глупых деталей относительно "отростков"

а теперь подумайте что умного нагородили вы ..

Ничего я вам не городил, а просто сказал вам, что после воскресения человеки обретают истинные Образ и Подобие Божие.

так если Богу все возможно, это не значит, что по этому поводу можно нести всякую ахинею
и если говорится о Его Вознесении на сороковой день, значит не надо выдумывать что Он возносился и в другие дни

Вы можете привести Слово Писаний о том, где пребывал Господь Христос в течении этих 40 дней? Так кто из нас что-то выдумывает?
Читайте Книгу Откровений хотя бы с 4-й главы, чтобы что-либо понять.

а если не Небесах свои временные мерки и суд уже произошел, почему ранее говорите #39
а говорите так, потому что не понимаете, что Вечность это то, где уже всё свершено
и следует понимать её как духовное измерение, а если и говорить о времени, - так трансцендентном
как сам параметр событий, но не фактор необратимости, как это время физическое
и потому с позиции Вечности слова: "что мы будем судить ангелов" - свершённые

Если вы хотите говорить о календарных мерках, а не о трансцендентных глупостях. то я вам скажу, что Господь измеряет время на земле лунными месяцами, который равен 29,53...суток. , ибо скзано: "Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад.. (Псалтирь 103:19)"
Вы просто не поняли, что я говорил о Небесном суде над сатаной, который проходил сразу после победы Христа на Голгофе и поэтому он был сброшен с Неба вместе со всеми его ангелами. Сброшенные падшие ангелы будут судится после второго прихода Христа на землю когда будут судится и все люди. Тот факт, что сатана уже был судим подтверждает сам Иоанн: "10. о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11. о суде же, что князь мира сего осужден. 12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."(Ин. 16:10-12)

дело тут не в представлении а в то как мы верим и вера наша должна соответствовать Писанию
а ежели собрались о чем-то на людях порассуждать. должно держать ответ
как перед людьми, так и перед Богом

Так и ищит истинную веру, уточняйте что вам непонятно
А я и отвечаю перед Богом, за каждое свое слово.

[elektricity]

А вот это уже ваши фантазии. Я вам сказал о сути нетленных тел в Вышнем мире, и не собираюсь излагать для вас аналитику трансформации плотских тел в духовные. Если вас волнует только секс и еда, то скажу вам, что все это превосходится кратно.

Вот вам и святитель сказал, чтбы вы не фантазировали относительно нетленных тел. Я вам сказал лишь отдельные примеры переустройства плотских органов в духовные, без глупых деталей относительно "отростков"

так вы же за эти "отростки" и ухватились, я сказал то, что сказал
святитель же ясно сказал, что Бог не имеет очертаний, хоть и имеет тело

Ничего я вам не городил, а просто сказал вам, что после воскресения человеки обретают истинные Образ и Подобие Божие.

только если собрались говорить об истине, не следует заниматься отсебятиной
и уметь держать ответ за свои слова
ибо на Суде общими фразами не отвертеться

Вы можете привести Слово Писаний о том, где пребывал Господь Христос в течении этих 40 дней? Так кто из нас что-то выдумывает?

вопрос можете переадресовать самому себе
где в Писании говорится, что Господь по нескольку раз возносился

Если вы хотите говорить о календарных мерках, а не о трансцендентных глупостях. то я вам скажу, что Господь измеряет время на земле лунными месяцами, который равен 29,53...суток. , ибо скзано: "Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад.. (Псалтирь 103:19)"

Суд то Небесный, который выносится за рамки истрии

Вы просто не поняли, что я говорил о Небесном суде над сатаной, который проходил сразу после победы Христа на Голгофе и поэтому он был сброшен с Неба вместе со всеми его ангелами.

вам бы и понять, что одно дело исторические события на Голгофе
и другое дело Небесный суд, который вне истории в вечности ..

Сброшенные падшие ангелы будут судится после второго прихода Христа на землю когда будут судится и все люди. Тот факт, что сатана уже был судим подтверждает сам Иоанн: "10. о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11. о суде же, что князь мира сего осужден. 12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."(Ин. 16:10-12)
Так и ищит истинную веру, уточняйте что вам непонятно
А я и отвечаю перед Богом, за каждое свое слово.

вот вам ваша совесть и подскажет, чего стоят ваши ответы ..

[Pavlosbobash]

ну вот смотрите, раз необходимость питания отпадает, значит и зубы по отпадают
необходимость размножаться отпадёт, выходит по отпадает и всё для этого причандалье
а ещё для человека перестанут существовать всякие препятствия, и что ещё у него отпадёт, или может вырастет ..
понимаете, насколько нелепы такие разговоры, разве что для пустопорожних перепираний
тут уже по этому поводу приводились слова Василия Великого из его Беседы на шестоднев

А вот это уже ваши фантазии. Я вам сказал о сути нетленных тел в Вышнем мире, и не собираюсь излагать для вас аналитику трансформации плотских тел в духовные. Если вас волнует только секс и еда, то скажу вам, что все это превосходится кратно.

6. В каком же все-таки смысле Писание гласит, что мы созданы по образу Бога?
Давайте исследуем то, что относится к Богу, и мы познаем то, что касается нас, а именно, что мы не имеем образа Божиего, если понимать его в телесном смысле. Внешние очертания бывают (лишь) у тела, подверженного гибели.

и ещё перед этим говорит говорит святитель:

5. «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему». По образу Бога мы созданы. Как же именно по образу Бога? Очистим свое грубое сердце, невоспитанное восприятие, отбросим невежественные представления о Боге. Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, — ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, — также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков? Но устрани из сердца непотребные выдумки (представления). Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). Не фантазируй насчет Его строения; не преуменьшай на иудейский манер Того, Кто велик; не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума.

Вот вам и святитель сказал, чтбы вы не фантазировали относительно нетленных тел. Я вам сказал лишь отдельные примеры переустройства плотских органов в духовные, без глупых деталей относительно "отростков"

а теперь подумайте что умного нагородили вы ..

Ничего я вам не городил, а просто сказал вам, что после воскресения человеки обретают истинные Образ и Подобие Божие.

так если Богу все возможно, это не значит, что по этому поводу можно нести всякую ахинею
и если говорится о Его Вознесении на сороковой день, значит не надо выдумывать что Он возносился и в другие дни

Вы можете привести Слово Писаний о том, где пребывал Господь Христос в течении этих 40 дней? Так кто из нас что-то выдумывает?
Читайте Книгу Откровений хотя бы с 4-й главы, чтобы что-либо понять.

а если не Небесах свои временные мерки и суд уже произошел, почему ранее говорите #39
а говорите так, потому что не понимаете, что Вечность это то, где уже всё свершено
и следует понимать её как духовное измерение, а если и говорить о времени, - так трансцендентном
как сам параметр событий, но не фактор необратимости, как это время физическое
и потому с позиции Вечности слова: "что мы будем судить ангелов" - свершённые

Если вы хотите говорить о календарных мерках, а не о трансцендентных глупостях. то я вам скажу, что Господь измеряет время на земле лунными месяцами, который равен 29,53...суток. , ибо скзано: "Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад.. (Псалтирь 103:19)"
Вы просто не поняли, что я говорил о Небесном суде над сатаной, который проходил сразу после победы Христа на Голгофе и поэтому он был сброшен с Неба вместе со всеми его ангелами. Сброшенные падшие ангелы будут судится после второго прихода Христа на землю когда будут судится и все люди. Тот факт, что сатана уже был судим подтверждает сам Иоанн: "10. о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11. о суде же, что князь мира сего осужден. 12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."(Ин. 16:10-12)

дело тут не в представлении а в то как мы верим и вера наша должна соответствовать Писанию
а ежели собрались о чем-то на людях порассуждать. должно держать ответ
как перед людьми, так и перед Богом

Так и ищит истинную веру, уточняйте что вам непонятно
А я и отвечаю перед Богом, за каждое свое слово.

[Pavlosbobash]

так вы же за эти "отростки" и ухватились, я сказал то, что сказал
святитель же ясно сказал, что Бог не имеет очертаний, хоть и имеет тело

А во Христе вы что, Тело Божие не увидели?

только если собрались говорить об истине, не следует заниматься отсебятиной
и уметь держать ответ за свои слова
ибо на Суде общими фразами не отвертеться

Теперь вам придется выделить эту отсебятину и обличить меня во лжи.

вопрос можете переадресовать самому себе
где в Писании говорится, что Господь по нескольку раз возносился

Написано там, где не написано Его отсутствие вместе с Его учениками. Или вы считаете, что Христос по пещерам прятался?

Суд то Небесный, который выносится за рамки истрии

За какие рамки истории? вы о чем? Я вам уже говорил об этом суде и приводил доказательства.

вам бы и понять, что одно дело исторические события на Голгофе
и другое дело Небесный суд, который вне истории в вечности ..

Почему вне истории? Откуда вы вынесли такие выводы, если я вам привел Слово Иоанна?

вот вам ваша совесть и подскажет, чего стоят ваши ответы ..

Я не со своей совестью разговариваю, но с вами? Мне более интересны ваши ответы.

[elektricity]

А во Христе вы что, Тело Божие не увидели?

увидели ОБРАЗ - Божий, в ПОДОБИИ - плоти греховной
вот это образ Божий он же человеческий остается, а подобие изменено, а потом бут обратно восстановлено
КАТЕХИЗИС
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

Теперь вам придется выделить эту отсебятину и обличить меня во лжи.

давайте пока обойдёмся без взаимных обвинений и сосредоточимся сугубо на богословии

Написано там, где не написано Его отсутствие вместе с Его учениками. Или вы считаете, что Христос по пещерам прятался?

а это уже нас не касается, где пребывал Христос все эти сорок дней и нечего нелепые догадки строить
вот скажите, Христос приходит к ученикам сквозь закрытые двери
и наверное Он приходит в одежде, не голым же
так откуда же у Него эта обычная одежда, у Отца Небесного прихватил ?, и какая же в этом евангельская логика ..
Христос истинный Господь и важно Его Слово Истины
и если в нем говорится о Вознесении на сороковой день, в этом и состоит истина

За какие рамки истории? вы о чем? Я вам уже говорил об этом суде и приводил доказательства.

Почему вне истории? Откуда вы вынесли такие выводы, если я вам привел Слово Иоанна?

история иеется виду не сам рассказ, но временные события с течение времени
Суд Небесный - событие вневременное, происходящее в вечности
и поэтому смотря с нашей земной временной колокольни, все что происходит в вечности, уже произошло

Я не со своей совестью разговариваю, но с вами? Мне более интересны ваши ответы.

поэтому интерес должен быть искренним, что бы познать Истину
а не перепераясь, отстаивать своё ..

[Pavlosbobash]

увидели ОБРАЗ - Божий, в ПОДОБИИ - плоти греховной
вот это образ Божий он же человеческий остается, а подобие изменено, а потом бут обратно восстановлено
КАТЕХИЗИС
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

Так что вы решили, что воскресший Христос, пришедшиий к ученикам через стену, лишен славы Божьей, и вы не видите в Нем Божьего Образа?

давайте пока обойдёмся без взаимных обвинений и сосредоточимся сугубо на богословии

Так я не против, но вы не воспринимаете приведенные вам ссылки на Слово Божие, или пытетесь их извратить.

а это уже нас не касается, где пребывал Христос все эти сорок дней и нечего нелепые догадки строить
вот скажите, Христос приходит к ученикам сквозь закрытые двери
и наверное Он приходит в одежде, не голым же
так откуда же у Него эта обычная одежда, у Отца Небесного прихватил ?, и какая же в этом евангельская логика ..
Христос истинный Господь и важно Его Слово Истины
и если в нем говорится о Вознесении на сороковой день, в этом и состоит истина

В земную одежду Он оделся после Своего Воскресения для того чтобы встретится со своими учениками. А после всречи переоделся в в "одежды белые" и перелетел к Отцу для встречи с Ним
Т.е. для вас Истина только то, что истиной считаете только вы? Что значит , по-вашему пребывание Иисуса Христа вне общества Его учеников? Ранее Он ходил со Своими учениками, и ел и спал с ними. Почему вас это не удивляет и не интересует. Или вас Христос интересует, только в тех вопросах, которые интересуют только вас. Получается , что вы совсем не знаете Христа, и Он вам не интересен? Для вас истиной является только Его вознесение через 40 дней? Не кажется вам, что ваш интерес ко Христу исключительно избирателен?. Может быть вас не устраивает призыв Евангели о познании нашего Господа, как сказано: " Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (От Луки 10:27). Может быть полное разумение вам не интересно? А может вы вообще боитесь познать Христа по какой-то причине?

история иеется виду не сам рассказ, но временные события с течение времени
Суд Небесный - событие вневременное, происходящее в вечности
и поэтому смотря с нашей земной временной колокольни, все что происходит в вечности, уже произошло

Небесный суд был только над сатаной, и я вам об этом уже говорил, что сразу после победы Христа над сатаной на Голгофе. Но вы предпочитаете игнорировать мои слова и говорите какие-то глупости о вечности? Хтотя Писание об этом суде говорит прямо: "10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(откр. 12:10,11)

поэтому интерес должен быть искренним, что бы познать Истину
а не перепераясь, отстаивать своё ..

Так это вы все время увиливаете от прямых вам ответов. Что "свое" я вам говорю, можете привести? Я говорю только то , что касается рассматриваемой темы о победе Христа над сатаной и спасении праведников из ада.

[elektricity]

Так что вы решили, что воскресший Христос, пришедшиий к ученикам через стену, лишен славы Божьей, и вы не видите в Нем Божьего Образа?

во-первых образ Божий он и есть человеческий, при любом раскладе
а что касается славы, такова пока скрытая
КАТЕХИЗИС
-660-
Скрытый характер славы Воскресшего на протяжении этого времени открывается в Его таинственных словах Марии Магдалине: «Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин 20, 17). Это указывает на различие славы Христа воскресшего и Христа, вознесенного до славы одесную Отцу. Событие Вознесения, одновременно историческое и трансцендентное, отмечает переход от одной славы к другой.

Так я не против, но вы не воспринимаете приведенные вам ссылки на Слово Божие, или пытетесь их извратить.
В земную одежду Он оделся после Своего Воскресения для того чтобы встретится со своими учениками. А после всречи переоделся в в "одежды белые" и перелетел к Отцу для встречи с Ним

сначала вы говорили, что Он также должен был слетать к Отцу, что бы к Нему можно было прикоснуться
вот и сами подумайте, чего стоят перед аудиторией суда, все эти ваши слова

Т.е. для вас Истина только то, что истиной считаете только вы? Что значит , по-вашему пребывание Иисуса Христа вне общества Его учеников? Ранее Он ходил со Своими учениками, и ел и спал с ними. Почему вас это не удивляет и не интересует. Или вас Христос интересует, только в тех вопросах, которые интересуют только вас. Получается , что вы совсем не знаете Христа, и Он вам не интересен? Для вас истиной является только Его вознесение через 40 дней? Не кажется вам, что ваш интерес ко Христу исключительно избирателен?. Может быть вас не устраивает призыв Евангели о познании нашего Господа, как сказано: " Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (От Луки 10:27). Может быть полное разумение вам не интересно? А может вы вообще боитесь познать Христа по какой-то причине?

и вот эти ваши слова, чего они стоят ., домыслы на эмоциях и больше ничего
поэтому если браться обсуждать богословские вопросы, должно быть обоснование
сухость мысли и чёткость в определениях

Небесный суд был только над сатаной, и я вам об этом уже говорил, что сразу после победы Христа над сатаной на Голгофе. Но вы предпочитаете игнорировать мои слова и говорите какие-то глупости о вечности? Хтотя Писание об этом суде говорит прямо: "10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(откр. 12:10,11)

просто вы перевели стрелки, разговор если припоминаете, о словах Апостола: что мы будем судить ангелов (1Кор.6:3)
т.е. Его Святые
и для нас, т.е. тех, которые удостоены быть Его Святыми
разумеется это произойдёт после нашей кончины, когда перенесёмся в пакибытие
тогда как сам Суд Небесный - понятие вечности, то что уже зафиксировано нашей верой
поэтому надо научиться различать события зафиксированные во времени
и то, во что верим

Так это вы все время увиливаете от прямых вам ответов.

вот и задавайте прямые конкретные вопросы
а если вас спрашивают, сами отвечайте конкретно

[Pavlosbobash]

во-первых образ Божий он и есть человеческий, при любом раскладе
а что касается славы, такова пока скрытая
КАТЕХИЗИС
-660-
Скрытый характер славы Воскресшего на протяжении этого времени открывается в Его таинственных словах Марии Магдалине: «Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин 20, 17). Это указывает на различие славы Христа воскресшего и Христа, вознесенного до славы одесную Отцу. Событие Вознесения, одновременно историческое и трансцендентное, отмечает переход от одной славы к другой.

Прзвольте с вами не согласиться. Такого образа, как "человеческого" в Писании не существует, а есть Образ Божий, по которому и сотворен "Человек"
Позвольте вас спросить, а когда Христос умирал в муках на кресте - Он имел какую-либо Славу? Или у вас все славы различные? Можете показать это в Писании (Ин, 20, 17) я ваших акцентов не нашел

сначала вы говорили, что Он также должен был слетать к Отцу, что бы к Нему можно было прикоснуться
вот и сами подумайте, чего стоят перед аудиторией суда, все эти ваши слова

Так и было. Встретив Марию Он пояснил о том, что к Нему прикасаться нельзя. Поэтому после встречи с Марией решил вопросы с Отцом относительно прикосновений к Нему. Потом пообщался с учениками. А затем опять поднялся на Небо для решения дальнейших срочных вопросов. я думаю, что это были вопросы вывода праведников и пророков в Небесный Иерусалим.

и вот эти ваши слова, чего они стоят ., домыслы на эмоциях и больше ничего
поэтому если браться обсуждать богословские вопросы, должно быть обоснование
сухость мысли и чёткость в определениях

Вы вообще о чем? Какие домыслы, какие эиоции? Можете конкретно?

просто вы перевели стрелки, разговор если припоминаете, о словах Апостола: что мы будем судить ангелов (1Кор.6:3)
т.е. Его Святые
и для нас, т.е. тех, которые удостоены быть Его Святыми
разумеется это произойдёт после нашей кончины, когда перенесёмся в пакибытие
тогда как сам Суд Небесный - понятие вечности, то что уже зафиксировано нашей верой
поэтому надо научиться различать события зафиксированные во времени
и то, во что верим

Непонятно, что это за такой Суд Небесный в вечности? Это откуда такое взяли? Какие у вас фиксировки времени. Суд над ангелами происходит вместе с судом человеков после второго прихода Христа

вот и задавайте прямые конкретные вопросы
а если вас спрашивают, сами отвечайте конкретно

Так я так и делаю, обличите мои такие предметы