+ сошествие Христа в ад

[Pavlosbobash]

о том, что у ангелов нету имен, не говорил, и тем более не игнорировал, а об остальном по очереди
об ангелах в Писании говорится, как о служебных духах см.Евр.1:14
и так же прямо сказано: дух плоти и костей не имеет (Лк.24:39)
и поскольку они служебные, каждый несет свою службу, согласно своей духовной сущности
так как они разняться в славе(блеске) см.1Кор.15:41, следовательно у них имеется и своя иерархия
касательно того, что о духовном наполнении может судить только Сам Бог, ну так речь как раз о Его Святых
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? (1Кор.6:3)
и насчет того, что Даниил узнал ангела, которого видел накануне, так видел то в видении
и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения» (Иоил.2:28)
вот этот запечатлённый духовный образ он вновь и увидел
ну и согласно Дамаскину ангелы:
Принимают образ, какой бы ни повелел Господь Бог, и в этом образе являются людям, и открывают им божественные тайны.

далее, ваши вопросы и замечания

Далее вопрос в том, что в Вышнем мире все находятся только в духовном состоянии - и Ангелы и люди, и костей не имеет никто. Кроме того, воскресающие люди получая свои духовные тела, становятся такими же, как и Ангелы по Образу Божьему. Ибо Ангелы изначально были сотворены по Божьему Образу и в Вышнем мире имеют статус Сынов Божьих. Поэтому люди , приходящие после воскресения в Небесный Иерусалим тоже принимают такой же вид, который имеют и Ангелы, ничем внешне от них не отличаясь, как и сказано: "36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк. 20:36)
И поэтому все те, кто достигает Небесного Иерусалима, тоже становятся Сынами Божьими, но уже Сынами воскресения. То, что главная функция Ангелов, есть служебная по отношению к человекам, это не дает основания каким либо образом к Ангелам относится пренебрижительно. То, что Ангелы могут приобретать какой-либо другой вид являясь человекам, говорит лишь об их сверхвозможностях. Впрочем, люди, достигающие Небесный Иерусалим, тоже приобретают возможности изменять свои телесные образы по своему желанию, потому что духовная телесная природа в Вышнем мире и для Сынов Божьих Ангелов, и для Сынов Божьих человеков одинакова. Другое дело, что люди в Небесном Иерусалиме могут пребывать бестелесно, как и Сам Бог.

[elektricity]

Далее вопрос в том, что в Вышнем мире все находятся только в духовном состоянии - и Ангелы и люди, и костей не имеет никто. Кроме того, воскресающие люди получая свои духовные тела, становятся такими же, как и Ангелы по Образу Божьему. Ибо Ангелы изначально были сотворены по Божьему Образу

откуда берете, что ангелы были созданы по образу Божьему
обосновать сможете

Поэтому люди , приходящие после воскресения в Небесный Иерусалим тоже принимают такой же вид, который имеют и Ангелы, ничем внешне от них не отличаясь, как и сказано: "36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк. 20:36)

какой-такой ещё вид у ангелов, если они духи и как сказано: дух плоти и костей не имеет (Лк.24:39)

И поэтому все те, кто достигает Небесного Иерусалима, тоже становятся Сынами Божьими, но уже Сынами воскресения.

ну и какая разница между ангелами - сынами Божьими
и человеками - сынами Воскресения ?.

То, что главная функция Ангелов, есть служебная по отношению к человекам, это не дает основания каким либо образом к Ангелам относится пренебрижительно.

вообще-то ангелы служат Богу и исполняют Его повеления: се, Ангелы приступили и служили Ему (Мф.4:11)
пренебрегать конечно же, ими никто не пренебрегает

То, что Ангелы могут приобретать какой-либо другой вид являясь человекам, говорит лишь об их сверхвозможностях. Впрочем, люди, достигающие Небесный Иерусалим, тоже приобретают возможности изменять свои телесные образы по своему желанию, потому что духовная телесная природа в Вышнем мире и для Сынов Божьих Ангелов, и для Сынов Божьих человеков одинакова.

ну вот, накуролесили не понятно чего, понапридумали ангелам и человекам одинаковую природу
и отсюда дескать, способность человека изменять свой образ
абсолютнейшее непонимание что есть образ и подобие
говорю так, что держать ответ за свои слова не сможете

Другое дело, что люди в Небесном Иерусалиме могут пребывать бестелесно, как и Сам Бог.

это как, хочу пребываю в теле, хочу выхожу из тела ?.

[Pavlosbobash]

откуда берете, что ангелы были созданы по образу Божьему
обосновать сможете

Это Ангелы узнали, когда Господь Иисус им Себя явил после Своего Воскресения и восхождения на Небо: " 16. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.. (1-е Тимофею 3:16)

какой-такой ещё вид у ангелов, если они духи и как сказано: дух плоти и костей не имеет (Лк.24:39)

Такой же вид, как и у людей - Образ Божий. Для тех кто в танке еще раз привожу Слово Божие : " "36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк. 20:36) В Небесном Иерусалиме люди равны Ангелам. Отличаются от Ангелов только тем, что имеют душу, как у Бога.

ну и какая разница между ангелами - сынами Божьими
и человеками - сынами Воскресения ?.

Сказал выше. Люди в отличии Ангелов имеют душу по Божьему Подобию. Образ же Божий у всех одинаков.

вообще-то ангелы служат Богу и исполняют Его повеления: се, Ангелы приступили и служили Ему (Мф.4:11)
пренебрегать конечно же, ими никто не пренебрегает

Ангелы призваны служить и Богу и людям. Именно поэтому сатана возненавидел людей, по зависти к людям, ибо люди, как боги, имеют
и Божий Образ и Божие Подобие.

ну вот, накуролесили не понятно чего, понапридумали ангелам и человекам одинаковую природу
и отсюда дескать, способность человека изменять свой образ
абсолютнейшее непонимание что есть образ и подобие
говорю так, что держать ответ за свои слова не сможете

Это вы не можете вместить то, что люди сотворены Богом более совершенными, чем Ангелы. Люди, как боги, практически могут делать все, как и Сам Бог. Трансформировать свое духовное тело, преодолевать огромные пространства, проходить сквозь стены, делаться невидимым и пр. Все это мы знаем через Христа, Который был явлен невидимым Отцом, как Слово сначала для Ангелов, а затем и для человеков.
Поэтому именно Христос разговаривал в Райском саду с Адамом и Евой, Христос, как Бог"Сущий" явил Себя в огненном кусте Моисею, Христос, как Бог Саваоф, разговаривал с еврейскими первосвященниками, и Христос, как Бог Любящий Явил Себя во плоти человекам и Ангелам, показав им, что они сотворены по Образу Божьему.

это как, хочу пребываю в теле, хочу выхожу из тела ?.

Ну это возможно только после вашего воскресения и дальнейшего Духовного роста в Небесном Иерусалиме.

[elektricity]

Это Ангелы узнали, когда Господь Иисус им Себя явил после Своего Воскресения и восхождения на Небо: " 16. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.. (1-е Тимофею 3:16)

Он то показал Себя, но не сказано, что ангелы созданы по образу Божьему
и как это получается, узнали об этом, когда Он показал Себя, а до этого не знали ..

Такой же вид, как и у людей - Образ Божий. Для тех кто в танке еще раз привожу Слово Божие : " "36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк. 20:36) В Небесном Иерусалиме люди равны Ангелам. Отличаются от Ангелов только тем, что имеют душу, как у Бога.

Люди в отличии Ангелов имеют душу по Божьему Подобию. Образ же Божий у всех одинаков.

и в приведенной вами цитате не говорится об образе Божьем у ангелов
не говоря уже, что ангелы предстают с четырьмя лицами и четырьмя крыльями:
У каждого из них было по четыре крыла; и лица их, и крылья их — у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому
. . . . . . (Иез.1:6-11)
каков же тут человек ..

Ангелы призваны служить и Богу и людям. Именно поэтому сатана возненавидел людей, по зависти к людям, ибо люди, как боги, имеют
и Божий Образ и Божие Подобие.

подобие Божье Духовное - человек приобретает на Небесах
у ангелов изначально подобие духовное(духи)
образа своего же у таковых не имеется, как пишет тот же Дамаскин:
Принимают образ, какой бы ни повелел Господь Бог, и в этом образе являются людям, и открывают им божественные тайны.
Они живут на небесах, и одно у них занятие — песнословить Бога и служить Его божественной воле.

Это вы не можете вместить то, что люди сотворены Богом более совершенными, чем Ангелы. Люди, как боги, практически могут делать все, как и Сам Бог. Трансформировать свое духовное тело, преодолевать огромные пространства, проходить сквозь стены, делаться невидимым и пр. Все это мы знаем через Христа, Который был явлен невидимым Отцом, как Слово сначала для Ангелов, а затем и для человеков.
Поэтому именно Христос разговаривал в Райском саду с Адамом и Евой, Христос, как Бог"Сущий" явил Себя в огненном кусте Моисею, Христос, как Бог Саваоф, разговаривал с еврейскими первосвященниками, и Христос, как Бог Любящий Явил Себя во плоти человекам и Ангелам, показав им, что они сотворены по Образу Божьему.

во-первых, человеку предстоит достичь Божьего совершенств, си речь обрести Его Духовное подобие
а что касается образа Божия, таков у человека сохранен
КАТЕХИЗИС
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

elektricity
это как, хочу пребываю в теле, хочу выхожу из тела ?.

Ну это возможно только после вашего воскресения и дальнейшего Духовного роста в Небесном Иерусалиме.

человек без тела - остается нагим - и таков уже не душа живая

только бы нам и одетым не оказаться нагими (2Кор.5:3)

Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Откр.15:16)

[Pavlosbobash]

Он то показал Себя, но не сказано, что ангелы созданы по образу Божьему
и как это получается, узнали об этом, когда Он показал Себя, а до этого не знали ..

Конечно не знали, ибо Бога не видел, никто никогда, и для этого было показано, что и Ангелы и люди имеют Образ Божий, и что те, и другие есть Сыны Божии. И в этом их РАВНОСТЬ, но не в превосходстве людей, как в совершенстве.

и в приведенной вами цитате не говорится об образе Божьем у ангелов
не говоря уже, что ангелы предстают с четырьмя лицами и четырьмя крыльями:
У каждого из них было по четыре крыла; и лица их, и крылья их — у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому
. . . . . . (Иез.1:6-11)
каков же тут человек ..

Для того и было явлено чтобы открылось. Это ограниченное суждение, ибо проявление Образа Божия многолико

[
подобие Божье Духовное - человек приобретает на Небесах
у ангелов изначально подобие духовное(духи)
образа своего же у таковых не имеется, как пишет тот же Дамаскин:
Принимают образ, какой бы ни повелел Господь Бог, и в этом образе являются людям, и открывают им божественные тайны.
Они живут на небесах, и одно у них занятие — песнословить Бога и служить Его божественной воле.

Не "родившись свыше" и не получивши подобие Божее на Небеса не попадают, как и сказано перед этим: "34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,"(Лк.20:34,35)

во-первых, человеку предстоит достичь Божьего совершенств, си речь обрести Его Духовное подобие
а что касается образа Божия, таков у человека сохранен
КАТЕХИЗИС
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

Божие подобие достигается не совершенством, а рождением свыше. Для совершенства предназначена вечность. Поэтому Дамаскин и говорит, прежде всего, о Спасении, ибо не спасенный теряет все.

человек без тела - остается нагим - и таков уже не душа живая

только бы нам и одетым не оказаться нагими (2Кор.5:3)

Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Откр.15:16)

Все это сказано для плотских , которые забыли, что их тело есть "храм Божий", который должен быть приготовлен в чистоте от идолов для Христа, дабы стать прежде Христовыми и принять "рождение свыше", как и сказано: "16. Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.. (2-е Коринфянам 6:16)

[elektricity]

Конечно не знали, ибо Бога не видел, никто никогда, и для этого было показано, что и Ангелы и люди имеют Образ Божий, и что те, и другие есть Сыны Божии. И в этом их РАВНОСТЬ, но не в превосходстве людей, как в совершенстве.

Для того и было явлено чтобы открылось. Это ограниченное суждение, ибо проявление Образа Божия многолико

как можете продолжать торочить об образе Божьем у ангелов, если об этом ни слухом не духом !?. ))))))
образ Божий - у человека, так написано:
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)
кого же видят пред собою люди, правильно, обычного человека
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? (Мф.13:55)
посему и образ есть изображение, то, что видим, а видим, мы человека и верою узнаём, что Он Бог
а кто-то не верит и Иисус для таких обычный человек

Не "родившись свыше" и не получивши подобие Божее на Небеса не попадают, как и сказано перед этим: "34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,"(Лк.20:34,35)

Божие подобие достигается не совершенством, а рождением свыше. Для совершенства предназначена вечность. Поэтому Дамаскин и говорит, прежде всего, о Спасении, ибо не спасенный теряет все.

Дамаскин об ангелах говорит то, что говорит: - своего образа не имеют и принимают образ, какой бы ни повелел Господь Бог
а спасаться ангелам нету нужды, они бессмертны
что касается подобия, сказано ведь: Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
вот в этом подобии человек и пребывает до самой смерти, физической разумеется
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою» (1Кор.15:53,54)
а пока, пребывая в этом бренном теле(подобии плоти греховной), стенаем вместе с Апостолом:
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим.8:23)
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:24)

[Pavlosbobash]

как можете продолжать торочить об образе Божьем у ангелов, если об этом ни слухом не духом !?. ))))))
образ Божий - у человека, так написано:
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)
кого же видят пред собою люди, правильно, обычного человека
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? (Мф.13:55)
посему и образ есть изображение, то, что видим, а видим, мы человека и верою узнаём, что Он Бог
а кто-то не верит и Иисус для таких обычный человек

Да не буду я вам ничего торочить, ибо вместить никак не можете зачем Господь Христос показал Себя Ангелам,и почему Ангелы, как и люди, являются Сынами Божьими. Я вам говорю о положении Ангелов и людей в Небесном Иерусалиме, а вы от плоти оторваться не в состоянии.

Дамаскин об ангелах говорит то, что говорит: - своего образа не имеют и принимают образ, какой бы ни повелел Господь Бог
а спасаться ангелам нету нужды, они бессмертны

Ангелы тоже имеют Образ Божий, как и люди, и свои имена, поэтому увидев Архангела Михаила вы не будете говорить, что это Архангел Гавриил. На Небе у людей совсем другое зрение чем у пребывающих во плоти. Ваш подход к Ангелам уничижительный, и это печально.
Говоря об Ангельском спасении, разве не знаете, что падшие вместе с сатаной ангелы будут судимы, и судить их будут люди. Поэтому вопрос их спасения стоит так же, как и для человеков. И оправданные Ангелы смогут остаться в Небесном Иерусалиме, а осужденные будут брошены в озере горящим серою. Так что вы весьма ошибаетесь.

что касается подобия, сказано ведь: Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
вот в этом подобии человек и пребывает до самой смерти, физической разумеется
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою» (1Кор.15:53,54)
а пока, пребывая в этом бренном теле(подобии плоти греховной), стенаем вместе с Апостолом:
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим.8:23)
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:24)

Уже 2000 лет, как Бог избавляет всех праведных от бренного тела, так что уже никто не стенает, - ни Апостоллы, ни праведники и мученики, но получают новые духовные тела(белые одежды). А вы до сего дня не знаете Кто, кого и когда избавляет от плотской смерти. , к сожалению.

[elektricity]

Да не буду я вам ничего торочить, ибо вместить никак не можете зачем Господь Христос показал Себя Ангелам,и почему Ангелы, как и люди, являются Сынами Божьими. Я вам говорю о положении Ангелов и людей в Небесном Иерусалиме, а вы от плоти оторваться не в состоянии.

потому как понятие ОБРАЗ непременно связан с понятием телесность
а сама телесность не обязательно плотская, но и духовная
вот это и надобно для себя уяснить

Ангелы тоже имеют Образ Божий, как и люди, и свои имена, поэтому увидев Архангела Михаила вы не будете говорить, что это Архангел Гавриил.

ошибаетесь
у Архангела Михаила то ли Гавриила образ сугубо духовный, который нельзя запечетлеть
как тот же образ Господа и Бога нашего Иисуса Христа, Кто явился к нам во плоти
и если мне в пакибытии предстоит увидеть кого нибудь из этих Архангелов
кого я до сих пор так и не повстречал
узнаю я их своим духовным интуитивным видением

На Небе у людей совсем другое зрение чем у пребывающих во плоти. Ваш подход к Ангелам уничижительный, и это печально.
Говоря об Ангельском спасении, разве не знаете, что падшие вместе с сатаной ангелы будут судимы, и судить их будут люди. Поэтому вопрос их спасения стоит так же, как и для человеков. И оправданные Ангелы смогут остаться в Небесном Иерусалиме, а осужденные будут брошены в озере горящим серою. Так что вы весьма ошибаетесь.

откуда вы берете, что Ангелы нуждаются в Спасении
и какая же, так сказать, конфессия этому учит ..
ведь сказано же:
... и будут мучиться день и ночь во веки веков (Откр.20:10)
понимаете, навечно и никакое такое спасение им уже не светит

Уже 2000 лет, как Бог избавляет всех праведных от бренного тела, так что уже никто не стенает, - ни Апостоллы, ни праведники и мученики, но получают новые духовные тела(белые одежды). А вы до сего дня не знаете Кто, кого и когда избавляет от плотской смерти. , к сожалению.

так приведены же прямые цитаты, слова Апостола - когда преставимся, тогда и облечемся в бессмертие
нельзя игнорировать слова из Писания
уж лучше проигнорируйте вашу конфессию ..

[Pavlosbobash]

потому как понятие ОБРАЗ непременно связан с понятием телесность
а сама телесность не обязательно плотская, но и духовная
вот это и надобно для себя уяснить

Так это вы для себя уясняйте, что Ангелы изначально были сотворены с бессмертными духовными телами(белые одежды). Точно такое же Тело имел и наш Господь Иисус Христос после Своего Воскресения. Именно это показал Ангелам Иисус Христос, и тогда они поняли, что сотворены по Божьему Образу. Такие же белые одежды получают и все те праведники и мученики(человеки), которые приходят в Небесный Иерусалим.

ошибаетесь
у Архангела Михаила то ли Гавриила образ сугубо духовный, который нельзя запечетлеть
как тот же образ Господа и Бога нашего Иисуса Христа, Кто явился к нам во плоти
и если мне в пакибытии предстоит увидеть кого нибудь из этих Архангелов
кого я до сих пор так и не повстречал
узнаю я их своим духовным интуитивным видением

Так люди же видели Христа после Его Воскресения, и Он уже имел то самое Духовное Тело, которое было видно людям в этом плотском мире. Просто в Небесном Иерусалиме это же Духовное Тело смотрится уже по другому. Точно также и Ангелы могут смотрется в этом мире иначе, чем смотрятся на Небе. Просто это связано с вопросом необходимости, вот и все.

откуда вы берете, что Ангелы нуждаются в Спасении
и какая же, так сказать, конфессия этому учит ..
ведь сказано же:
... и будут мучиться день и ночь во веки веков (Откр.20:10)
понимаете, навечно и никакое такое спасение им уже не светит

Как это откуда я беру? Я беру не от каких-то конфессий, а из Слова Писаний о том, что падшие Ангелы будут судимы. А суд всегда предусматривает свое решение - или осуждение, или оправдание. Поэтому ваше безапелляционное решение вечных мучений есть поспешное, ибо никакого суда еще не было, а вы уже вынесли приговор. Знающие Бога таких решений никогда не выносят.

так приведены же прямые цитаты, слова Апостола - когда преставимся, тогда и облечемся в бессмертие
нельзя игнорировать слова из Писания
уж лучше проигнорируйте вашу конфессию ..

Что я игнорирую? Я вам давал цитаты, которые утверждают, что миллионы уже облеклись в бессмертие, а вы меня кормите своими пустыми игнор- поучениями.

[elektricity]

Так это вы для себя уясняйте, что Ангелы изначально были сотворены с бессмертными духовными телами(белые одежды).

если имеете ввиду ангелов в белых одеждах сидящих в пустой гробнице, которых увидела Мария Магдалина
так явились то они в человеческом образе и естественно не голышом
и белые одежды для них в сам раз

Точно такое же Тело имел и наш Господь Иисус Христос после Своего Воскресения. Именно это показал Ангелам Иисус Христос, и тогда они поняли, что сотворены по Божьему Образу. Такие же белые одежды получают и все те праведники и мученики(человеки), которые приходят в Небесный Иерусалим.

и то же самое можем сказать о Господе Иисусе Христе
когда ученики вошли входит во гроб, увидели одни пелены лежащие
но Господь то к ним явился одетым, как сами думаете ...
поскольку тело Его хоть и обрело новые свойства, представляло собою то же земное подобие
именно для того, что бы ученики убедившись, уверовали в Его Телесное Воскресение
потому и говорит:
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними (Лк.24:39-43)
и куда с таким телом одесную Отца
а то, что говорите: "Именно это показал Ангелам Иисус Христос, и тогда они поняли, что сотворены по Божьему Образу
чушь собачья, уж извините за выражение
абсолютно притянутые за уши утверждения, из за непонимания, что есть образ и подобие
и кстати, это характерно практически для всех схизматов и протестантов

Так люди же видели Христа после Его Воскресения, и Он уже имел то самое Духовное Тело, которое было видно людям в этом плотском мире. Просто в Небесном Иерусалиме это же Духовное Тело смотрится уже по другому. Точно также и Ангелы могут смотрется в этом мире иначе, чем смотрятся на Небе. Просто это связано с вопросом необходимости, вот и все.

ну нельзя же вот так, мол, тело то же, но в Небесном Иерусалиме иначе смотрится
а может всё же видение иное, не плотское
тут не раз уже приводился параграф из Катехизиса:
-660-
Скрытый характер славы Воскресшего на протяжении этого времени открывается в Его таинственных словах Марии Магдалине: «Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин 20, 17). Это указывает на различие славы Христа воскресшего и Христа, вознесенного до славы одесную Отцу. Событие Вознесения, одновременно историческое и трансцендентное, отмечает переход от одной славы к другой.

и хоть Катехизис для многих на этом форуме вовсе не указ, все же повод призадуматься
и заодно призадуматься, откуда это желание - в Рай, но обязательно в кирзовых сапогах
а об Ангелах с телами и всем остальным, лучше не вспоминайте ..

Как это откуда я беру? Я беру не от каких-то конфессий, а из Слова Писаний о том, что падшие Ангелы будут судимы. А суд всегда предусматривает свое решение - или осуждение, или оправдание. Поэтому ваше безапелляционное решение вечных мучений есть поспешное, ибо никакого суда еще не было, а вы уже вынесли приговор. Знающие Бога таких решений никогда не выносят.

вот вы говорите такого суда ещё не было и к вам вопрос: - вы полагаете такой суд произойдёт в истории ?.

Что я игнорирую? Я вам давал цитаты, которые утверждают, что миллионы уже облеклись в бессмертие, а вы меня кормите своими пустыми игнор- поучениями.

указываю вам, что означает окончательная победа над смертью:
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою» (1Кор.15:53,54)

а покамест, находясь в этом бренном теле, находимся в ожидании:

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. (Рим.8:24,25)

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1)

[Pavlosbobash]

если имеете ввиду ангелов в белых одеждах сидящих в пустой гробнице, которых увидела Мария Магдалина
так явились то они в человеческом образе и естественно не голышом
и белые одежды для них в сам раз

Вот эти Ангелы в белых одеждах и явились именно в своих духовных телах, в которых они пребывают на Небе, показав страже всю свою силу, и им незачем было маскировать себя под плотских людей. Вот в таком виде, Ангелы и пребывают на Небе. Такой же вид принимают и все воскресшие люди, получая белые одежды(новые духовные тела)ю В такие же одежды облекутся и два Божьих пророка Енох и Илия, после того, как их убьет зверь, а они воскреснут на глазах всего народа и взойдут в Небесный Иерусалим.

и то же самое можем сказать о Господе Иисусе Христе
когда ученики вошли входит во гроб, увидели одни пелены лежащие
но Господь то к ним явился одетым, как сами думаете ...
поскольку тело Его хоть и обрело новые свойства, представляло собою то же земное подобие
именно для того, что бы ученики убедившись, уверовали в Его Телесное Воскресение
потому и говорит:
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними (Лк.24:39-43)
и куда с таким телом одесную Отца
а то, что говорите: "Именно это показал Ангелам Иисус Христос, и тогда они поняли, что сотворены по Божьему Образу
чушь собачья, уж извините за выражение
абсолютно притянутые за уши утверждения, из за непонимания, что есть образ и подобие
и кстати, это характерно практически для всех схизматов и протестантов

Христос, который пришел после воскресения к Своим ученикам, тоже уже получил Свое прославленное Тело - белые одежды. Но дабы ученики могли Его узнать и поверить, что это именно Он, то Он трансформировал Свое Тело и одежды под плотские, перед этим посетив Отца, после встречи с Марией, и после чего к Нему уже было можно прикасаться. Я вам все это рассказываю потому, чтобы вы, как современный человек могли это вместить. И понятно, что Своим ученикам, Христос это не мог рассказать, ибо если вы не в состоянии этого понять, зная возможности совеменного мира, то каких бы инсинуаций можно бы было ожидать, открыв эту тайну безграмотным ученикамм. Поэтому прекращайте тупить, ибо ваше непонимание может вам дорого обойтись. На момент встречи Христа и учеников, сатана был уже побежден Христом окончательно, со всеми вытекающими послендствиями.

ну нельзя же вот так, мол, тело то же, но в Небесном Иерусалиме иначе смотрится
а может всё же видение иное, не плотское
тут не раз уже приводился параграф из Катехизиса:
-660-
Скрытый характер славы Воскресшего на протяжении этого времени открывается в Его таинственных словах Марии Магдалине: «Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин 20, 17). Это указывает на различие славы Христа воскресшего и Христа, вознесенного до славы одесную Отцу. Событие Вознесения, одновременно историческое и трансцендентное, отмечает переход от одной славы к другой.

и хоть Катехизис для многих на этом форуме вовсе не указ, все же повод призадуматься
и заодно призадуматься, откуда это желание - в Рай, но обязательно в кирзовых сапогах
а об Ангелах с телами и всем остальным, лучше не вспоминайте ..

Да Катехезис не указ, особенно для тех кто изображает из себя духовных, но Духа Христова не имеет, ибо гордыня лишает разума.

вот вы говорите такого суда ещё не было и к вам вопрос: - вы полагаете такой суд произойдёт в истории ?.

Вы даже этого не знаете, по своей высокомерности, как сказано: "1. Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его2-е Тимофею 4:1)

указываю вам, что означает окончательная победа над смертью:
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою» (1Кор.15:53,54)

а покамест, находясь в этом бренном теле, находимся в ожидании:

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. (Рим.8:24,25)

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1)

Я вам уже об этом не раз говорил, что миллионы пророков, праведников и мучеников, уже воскресли первым воскресением и находятся в Небесном Иерусалиме, пребывая в новых духовных телах ( белых одеждах).

[piroma]

Далее вопрос в том, что в Вышнем мире все находятся только в духовном состоянии - и Ангелы и люди, и костей не имеет никто. Кроме того, воскресающие люди получая свои духовные тела, становятся такими же, как и Ангелы по Образу Божьему.

Ибо Ангелы изначально были сотворены по Божьему Образу и в Вышнем мире имеют статус Сынов Божьих.



Поэтому люди , приходящие после воскресения в Небесный Иерусалим тоже принимают такой же вид, который имеют и Ангелы, ничем внешне от них не отличаясь, как и сказано: "36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк. 20:36)
И поэтому все те, кто достигает Небесного Иерусалима, тоже становятся Сынами Божьими, но уже Сынами воскресения. То, что главная функция Ангелов, есть служебная по отношению к человекам, это не дает основания каким либо образом к Ангелам относится пренебрижительно. То, что Ангелы могут приобретать какой-либо другой вид являясь человекам, говорит лишь об их сверхвозможностях. Впрочем, люди, достигающие Небесный Иерусалим, тоже приобретают возможности изменять свои телесные образы по своему желанию, потому что духовная телесная природа в Вышнем мире и для Сынов Божьих Ангелов, и для Сынов Божьих человеков одинакова. Другое дело, что люди в Небесном Иерусалиме могут пребывать бестелесно, как и Сам Бог.

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?

[piroma]

Я вам уже об этом не раз говорил, что миллионы пророков, праведников и мучеников, уже воскресли первым воскресением и находятся в Небесном Иерусалиме, пребывая в новых духовных телах ( белых одеждах).

а под жертвенником?

прежде чем на море огненном петь??

[elektricity]

Вот эти Ангелы в белых одеждах и явились именно в своих духовных телах

а в чём именно состояла духовность этих тел ?.
и второй вопрос, какое различие между этими их телами и телами, скажем, когда два ангелы приходили к Лоту в Содом ?.

Христос, который пришел после воскресения к Своим ученикам, тоже уже получил Свое прославленное Тело - белые одежды. Но дабы ученики могли Его узнать и поверить, что это именно Он, то Он трансформировал Свое Тело и одежды под плотские, перед этим посетив Отца, после встречи с Марией, и после чего к Нему уже было можно прикасаться.

т.е. этим вы хотите сказать, что Христос дважды возносился к Отцу
первый раз, сразу же после разговора с Марией, вознёсся и вернулся
и во второй раз, на сороковой день после Его воскресения ?.

elektricity
вот вы говорите такого суда ещё не было и к вам вопрос: - вы полагаете такой суд произойдёт в истории ?.

Вы даже этого не знаете, по своей высокомерности, как сказано: "1. Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его2-е Тимофею 4:1)

на вопрос вы так и не ответили, итак ещё раз:
суд над ангелами, о котором речь, произойдёт в истории ?. Да или Нет

Я вам уже об этом не раз говорил, что миллионы пророков, праведников и мучеников, уже воскресли первым воскресением и находятся в Небесном Иерусалиме, пребывая в новых духовных телах ( белых одеждах).

всё, что вы говорили, тут сохранено, а именно ваши слова:

миллионы уже облеклись в бессмертие

слова "уже облеклись" указывают на настоящее время
и вам было указано, что такое облачение состоит в нашей вере и надежде
а на деле такое произойдёт, когда мы преставимся, т.е. после физической нашей смерти
с этим согласны, Да или Нет ?.

[Pavlosbobash]

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?

Что этим сказать хотели, не совсем понятно?