В чем суть учения Иисуса Христа?

[Caleb]

Это вы придумали За воровство, и правда, есть наказание, но не казнь, а компенсация с прибавкой пятой части.

в законе Моисея есть наказания, это факт.
в том числе и смертная казнь, причем довольно суровая через побитее камнями.

Казнь положена за идолопоклонство, богохульство, супружескую измену и некоторые крайние виды сексуальных нарушений, за нарушение Шабата и, конечно, за убийство. Подробности можете спросить сами у ИИ, он вам выдаст красивую табличку.

Так ИИ надо деньги платить.
так что сами спросите как любовь к ближнему совместима с его наказанием за преступление

Суть же простая: мера за меру. Смертью наказываются убийство и некоторые вещи, которые влекут за собой аналогичные по тяжести последствия, например, разрушение семьи или бунт против Первоисточника жизни.

В иудаизме отказались от исполнение заповеди Око за око, заменив телесное наказание штрафом

Бог учит, что любой грех нужно по возможности постараться исправить. 90% всех заповедей о грехах - что надо сделать, чтобы исправить ошибку, начиная с жертвоприношений в случае незначительных грехов. Но убийство, разрушенную семью или ребенка, сожженого перед Молехом, "исправить" невозможно. Бог утверждает, что в этих крайних случаях смерть убийцы будет наилучшим решением для всех, включая (!) самого убийцу.

В законе Моисея есть смертная казнь за неисполнение субботнего покоя и за оскорбление родителей

Современные гуманисты решили, что они знают лучше: считается, что лучше приговорить убийцу к паре сотен лет тюремного заключения, чем быстро убить его сразу после суда. Конечно, с перспективой выпустить на свободу, если вдруг понадобится какая-нибудь "обменная сделка". Но если выбирать между светской точкой зрения и мнением Бога, то я выберу подход Бога. А вы?

и что в Израиле есть смертная казнь?
Тем более что в законе говорится о смертной казни через побитие камнями.
иудаизм давно выбрал гуманизм против заповеди око за око

[Caleb]

Допустим, кто-то хочет дотронуться до вашего нагрудного крестика, даже если он не бросается в глаза. Разве это проблема?

Для иудаизма точно проблема в нем прописаны правила ритуальной чистоты.
и нечистая женщина, по иудаизму, коснулась намерено и Иисус ее похвалил.

[DanielAlievsky]

в законе Моисея есть наказания, это факт.
в том числе и смертная казнь, причем довольно суровая через побитее камнями.

Факт И что дальше?
В Евангелиях наказания не указаны. А вот наказания, изобретенные христианскими народами, по жестокости превосходят всякое воображение. Если выбирать, то я, конечно же, предпочитаю наказания, предписанные Богом.

Так ИИ надо деньги платить.
так что сами спросите как любовь к ближнему совместима с его наказанием за преступление

Я лучше подскажу вам: https://chatgpt.com/ Это бесплатно.

В иудаизме отказались от исполнение заповеди Око за око, заменив телесное наказание штрафом

Это вам кажется, что они что-то заменили. На самом деле заменили мусульмане, поняв это буквально. Хотя в книге Левит есть даже прямой намек: все варианты "мера за меру" перечислены через запятую, от скота да убийства человека, и подчеркнуто, что за скотину - платить, и только за смерть человека - отдать душу.

В законе Моисея есть смертная казнь за неисполнение субботнего покоя и за оскорбление родителей

Ну да. А вы думали, для чего человек может нарушить эти заповеди? Особенно зная о мере наказания?

и что в Израиле есть смертная казнь?
Тем более что в законе говорится о смертной казни через побитие камнями.
иудаизм давно выбрал гуманизм против заповеди око за око

Нет такого зверя - иудаизм, которые чего-то там выбирает. Есть евреи. Которые, как и все люди, выбирают между разными системами и мировоззрениями, стараются найти решение, порой ошибаются. Наверно, вы понимаете, что если у нас даже восстановят смертную казнь, то это вовсе не будет исполнением Торы.

Пока что очевидно одно: террористы, зверски убившие детей и женщин, имеют привилегию довольно комфортного существования в израильских тюрьмах, а потом их отпускают сотнями, чтобы спасти одного заложника. Если вы считаете, что это хорошо и правильно, то я с вами не согласен.

[DanielAlievsky]

Для иудаизма точно проблема в нем прописаны правила ритуальной чистоты.
и нечистая женщина, по иудаизму, коснулась намерено и Иисус ее похвалил.

Ну какая же это проблема? Достаточно принять микву - читайте Левит 15.

Любой, кто ходил посреди толпы народа, почти наверняка прикасался к кому-нибудь нечистому. Хочешь соблюдать чистоту - сиди дома. А так - принимай микву. В чем, собственно, нет ничего плохого: судя по раскопкам, которые я видел, миквы устраивали чуть ли не у каждого дома. Не верите, спросите chatgpt

Надо же, "проблема": окунуться после жаркого дня в бассейн со свежей водой.

[Caleb]

Ну какая же это проблема? Достаточно принять микву - читайте Левит 15.

у этой женщины была проблема, она была нечистой 12 лет, никакая миква ее не спасала.

Любой, кто ходил посреди толпы народа, почти наверняка прикасался к кому-нибудь нечистому. Хочешь соблюдать чистоту - сиди дома.

о том и речь, а она будучи нечистой ни только не сидела дома, но нарочно прикоснулась
к святому человеку в самом святом месте где цицит.

[Caleb]

Это вам кажется, что они что-то заменили.

это вы не знаете принципы талмудмческого иудаизма
В Доме учения Хизкии говорили так: "Сказано: "око за око", "душу за душу" - однако не сказано: "око и душу за око". Ведь если ослепят, душа может покинуть его, и он умрет".
Сказал рабби Шимон б. Йохай: ""Око за око" - денежное возмещение". Если слепой ослепит другого или калека покалечит другого или хромой сделает другого хромым, как исполнить "око за око"! Да и Тора сказала: "Закон един будет у Вас..." (Ваикра 24:22) - закон, который един для всех. В постановке проблемы Шимон бар Йохай (II в.)

Вавилонский Талмуд, трактат "Бава кама" (83б): Сказано: "И не берите искупительный дар за душу убийцы, злодея, которому надлежит умереть..." (Бемидбар 35:31) - ты не должен брать искупительный дар за душу убийцы, однако за [изувеченные] главные члены, которые не вернуть, ты должен взять искупительный дар.

см
лекции проф. Н. Лейбовича "...око за око

https://toldot.com/okoZaOko.html

Сказано в Торе (Шмот 21:22-24): «И когда подерутся люди и ударят беременную женщину, и у нее случиться выкидыш, то если нет опасности для жизни, виновный наказан будет выкупом, который назначит ему муж этой женщины, и тот заплатит через суд. Но если случится опасность, то дашь душу за душу. Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу. Ожег за ожег, рану за рану, ушиб за ушиб». И сказано еще (Ваикра 24:19-21): «И кто нанесет увечье ближнему своему, как сделал он, так да сделано будет с ним. Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: какое увечье нанесет он человеку, такое должно быть нанесено ему».

Мудрецы в Талмуде («Бава Кама», 83б) доказывают, что, несмотря на то, что простое понимание сказанного в Писании предполагает лишить человека глаза за то, что он выбил ближнему глаз, или зуба, если ближний потерял из-за него зуб, на самом деле имеются в виду денежные выплаты. Рамбам пишет («Яд а-Хазака», «Илхот Ховель вэ-Мазик», 1:6), что Моше (Моисей) устно получил от Всевышнего во время Синайского откровения объяснения всех закодированных мест Писания и это одно из них. Т.е. устная традиция гласит, что под словами «око за око, зуб за зуб и т.д.» подразумеваются денежные выплаты. Другими словами, вредитель как бы откупается от потери органов, которых он должен был бы лишиться, не будь Тора столь снисходительна к нему.

На самом деле заменили мусульмане, поняв это буквально.

око за око и надо понимать буквально как же иначе

Ну да. А вы думали, для чего человек может нарушить эти заповеди? Особенно зная о мере наказания?

я не вижу тут любви к ближнему, если его наказывают и даже убивают.

Нет такого зверя - иудаизм, которые чего-то там выбирает. Есть евреи. Которые, как и все люди, выбирают между разными системами и мировоззрениями,

спросите у чата GPT вы что-то путаете, есть такая религия иудаизм и святая книга в нем Талмуд

Пока что очевидно одно: террористы, зверски убившие детей и женщин, имеют привилегию довольно комфортного существования в израильских тюрьмах, а потом их отпускают сотнями, чтобы спасти одного заложника. Если вы считаете, что это хорошо и правильно, то я с вами не согласен.

так есть в Израиле исполнение закона Моисея или нет
кого-нибудь наказывают побитием камнями, исполняют око за око.

[DanielAlievsky]

у этой женщины была проблема, она была нечистой 12 лет, никакая миква ее не спасала.
о том и речь, а она будучи нечистой ни только не сидела дома, но нарочно прикоснулась к святому человеку в самом святом месте где цицит.

При чем тут она? Это Иисусу нужна была миква, чтобы очиститься от нечистоты. Всего-навсего. Никакой другой "проблемы" ее прикосновение для него не составило.
Любой рав испытывает подобную "проблему", когда общается с массой людей, стараясь им помочь. Мало ли, по каким причинам они могут оказаться носителями нечистоты - это же не причина, чтобы отказывать им в поддержке.

[Caleb]

При чем тут она?

при том, что она была нечистая и не имела права касаться, читайте евангелие и закон Моисея.

[DanielAlievsky]

при том, что она была нечистая и не имела права касаться, читайте евангелие и закон Моисея.

Да что вы такое придумали... Как понять - не имела права? Где вы такое вычитали? А как, по-вашему, предполагалось лечить разнообразных больных - без прикосновения?
Прикосновения к нечистым - это повседневная реальность. Именно поэтому в Торе есть указания, как от этого очищаться. Практически в любом собрании с высокой вероятностью встретится какой-нибудь человек, который нечист по какой-нибудь из многочисленных причин - перечитайте Библию. Поэтому, да, невредно иметь микву под рукой.
Но даже если в твоем доме миквы нет, это тоже не проблема - подойдет любая другая. Это же дело одной минуты - окунуться. Любая речка, озеро, море тоже годится.

[DanielAlievsky]

спросите у чата GPT вы что-то путаете, есть такая религия иудаизм и святая книга в нем Талмуд

Я вам дал ссылку, спрашивайте сами. Может быть, меньше будет ошибок.

[Caleb]

Я вам дал ссылку, спрашивайте сами. Может быть, меньше будет грубых ошибок.

вот вы и спрашиваете, ничего не знаете ни о Библии ни об Израиле.

[Кадош]

Драгоценный брат!
...
С миром.

Я не стал бы называть братом - гностика, да еще и мира ему желать... Пусть сперва осознает глубину своих заблуждений... и родится свыше, тогда и поговорим от братстве...

[Кадош]

Игра слов ?

Именно! И Вы понятия не имеете как она на их языке звучит...

Знали , что Христос иудей ?

безусловно знали. А называя Его самарянином - тупо обзывали просто от злобы...

Христос тоже играл в "игру слов" - сказав , что их отец диавол ? Будучи по Вашему иудеем ?

Там нет игры слов. там другое. Он и Петра - сатаной обзывал и что? Петр теперь не иудей что-ли?
Вы такой забавный, когда непонимание своё на показ выставляете...

[Кадош]

Вот что пишет ChatGPT:


Иначе говоря, в ту эпоху не было, как сегодня, обычая демонстрировать свою религиозность. Да ведь и сегодня, кстати говоря, цицит вовсе не означает принадлежность к евреям - это именно атрибут религиозности, конкретно, принадлежности к одному из течений ортодоксального иудаизма

Мне как-то все равно на чатджипити... Ведь в те времена самаряне не у чатаджипити спрашивали - кто перед ними.
Так по каким признакам - Самаряне поняли, что перед ними не их брат-самарянин, а некий паломник, РЕЛИГИОЗНЫЙ паломник в Иерусалим?
И то что там чатджипити написал - это все конечно здорово... - но... Вы на вопрос-то мой ответьте...

[DanielAlievsky]

Мне как-то все равно на чатджипити... Ведь в те времена самаряне не у чатаджипити спрашивали - кто перед ними.
Так по каким признакам - Самаряне поняли, что перед ними не их брат-самарянин, а некий паломник, РЕЛИГИОЗНЫЙ паломник в Иерусалим?
И то что там чатджипити написал - это все конечно здорово... - но... Вы на вопрос-то мой ответьте...

Сдается мне, что в Евангелии сказано слишком мало, чтобы делать определенные выводы. Недовольство самаритян можно объяснить массой причин, вы же выбираете какую-то одну, которая могла бы послужить для вас аргументом. Стоит ли приводить слабые аргументы в пользу точки зрения, которая вообще-то совершенно правильная и доказывается гораздо более надеждыми способами? По-моему, слабый аргумент, скорее, приносит здесь вред, нежели пользу.

Собственно, вот весь отрывок:

Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение

Что мы видим? Буквально одну фразу: было видно, что он идет в Иерусалим. А они не захотели его принимать. Никаких намеков ни на цицит, ни вообще на религию, даже про национальность не сказано. Просто - поняли, что идет в Иерусалим! И все.

В Иерусалим, вообще говоря, очень многие путешествовали. Это уже тогда был знаменитый город. А Самария - это довольно большая область по дороге туда. Вот, в селение въехал некий путник (скорее всего на осле: вряд ли Иисус решил заняться пешим туризмом на 200 км). Въехал, очевидно, по дороге с севера, из Галилеи. От этого селения до Иерусалима оставалось от 20 до 50 км, и было не так уже трудно понять, куда едет путник. Посмотрите карту. Куда, собственно, он еще мог ехать?

Кстати, зря вы так про chatgpt. Это примерно как ругаться на учебник или энкицлопедию. Он же просто интегрирует информацию с наиболее известных ресурсов. Уверен, образованные самаряне тоже наводили справки из доступных тогда источников.