В чем суть учения Иисуса Христа?

[Кадош]

Иисус предстал взорам иудеев и их духовных вождей как «Равви», «Учитель». Он часто учил в рамках раввинического толкования Закона.


Но в то же время Иисус мог только раздражать законоучителей, ибо Он не удовлетворялся тем, что предлагал среди их толкований ‑ Свое, «ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи» (Мф 7:29). В Нем ‑ то же самое Слово, которое прозвучало на горе Синай, давая Моисею письменный Закон, и вновь раздается на горе, где даются Заповеди Блаженства. Оно не отменяет Закон, но исполняет его. Божественным образом подавая его окончательное толкование: «Еще слышали вы, что сказано древним. А Я говорю вам» (Мф 5,33‑34). Той же властью Божией Он отвергает некоторые «предания человеческие» (Мк 7,8), принятые у фарисеев.

Из Катехизиса Католической Церкви.

Очень близко, к тому о чем именно я хотел поговорить... спасибо...

[Кадош]

Вы изучаете двигатель внутреннего сгорания , а они свидетельствуют о бензине. Они - это двигатель и Пирома.

Вы хоЧЕте поговорить про ДВС???
Их есть у меня...
только сейчас не об этом...
Да и ответили Вы неправильно...

[Кадош]

Вся цель учения его преподавания должна быть в Любви, которой нет конца. Ибо можно сколько угодно излагать, во что надо верить, на что надеяться или что делать, но прежде и раньше всего необходимо сделать явной Любовь Господа нашего, чтобы каждый понял, что любой акт совершенной христианской добродетели имеет истоком только Любовь ‑ и ничего, кроме Любви.

Это самоцель??? И она к чему то должна нас вести???
Собственно в этом была задумка данной темы...
такими вот маленькими итерациями подводить к главному...

[Кадош]

Но за пост 43 вы мне поставили лайк), просто я просканировала ваши слова и облекла их в цитату из Библии)
Что же до ваших синих смайлов в этом сообщении, то скажите, в чем я неправа?
К тому же я еще не закончила говорить.

Мелодия! Я согласен с Вами что Иисус, как Вы написали, - "Иисус Христос - одновременно и Бог истинный и истинный праведный человек"!
Но я то спрашивал о другом!
Чему именно учил, и для чего собственно Он это делал?

Вы все говорите правильно, но всё где-то рядом...
Вот о чем речь...

[Искупленный]

И тут возникает два вопроса:
1) Что объединяет всех учителей Торы, включая и Иисуса Христа?
2) В чем отличие Его учения, от учений прочих учителей?

мир.
думаю
1 Тора.Творец.
2 знал-понимал о чем учит.

интересно, как вы думаете?

[Кадош]

И тут возникает два вопроса:
1) Что объединяет всех учителей Торы, включая и Иисуса Христа?
2) В чем отличие Его учения, от учений прочих учителей?

В том, чтобы разобраться в сути Его учения, придется проделать некоторый путь...
Начнем с первого вопроса, для его понимания наверное необходимо немного исторического контекста.
Он наверное многими воспринимается болезненно, мол как - Христа, Сына Божьего ставить на один уровень с бродячими учителями иудаизма?
Да как этот нихарошикадош вааще мог заикнуцца об этом?
Да как его вааще земля после этого держит-то?
Ну вот, пока носит...
Но давайте немного отойдем от пафоса... и посмотрим, для примера на наш форум...
Все посмотрели?
Знаете что?
А ведь все мы тут немного похожи на тех бродячих учителей Закона в Иудее... да-да... именно так!
Мы тоже, каждый из нас, чего-то получил от Бога, и каждый из нас думает что он то теперь умнее всех...
Да, сужу по себе!
Может с Вами и не так, может Вы все скромней, но... мое право сомневаться в этом.
Итак - все мы бродячие учителя!
Разница только в том, что те бродили по Иудее, а мы по форуму...
И вот есть среди нас некие глыбы, типа Гамалиила, о котором уважительно сам апостол Павел отзывался.
И если он приводил Гамалиила, как одного из своих учителей в послании, то видимо, тот Гамалиил, среди тех учеников Христа тоже пользовался неким авторитетом...
Понимаете?
Итак - есть какие-то "глыбы", непререкаемые авторитеты, есть те кто правильно чему-то учит, а есть и те, кто просто хочет учить, причем чаще всего таким людям все равно чего проповедовать, лишь бы себя показать.
Причем, во времена Иисуса и апостолов, представители последнего варианта учителей были весьма многочисленными, и просто пользовались тем, что у них язык подвешен хорошо, хотя они ничему и не учили, но могли красиво и велиречиво говорить, так что некоторых увлеали своим словословием...
О последних пишет нам апостол:

Тит.1:10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
Тит.1:11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

2Тим.3:6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
2Тим.3:7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Почему так?
Ну, потому что пользуясь традицией гостеприимства к бродячим учителям закона, таковые паразитировали!
Они просто обольщали каких-то женщин своей харизмой, и жили за их счет, делая вид что чему-то их учат... На самом-же деле - не учили ничему, и это в лучшем случае.
А то и вовсе опускались с ними все глубже в грех...
Но сейчас не об этом.
Это просто привел, как пример того, что данная традиция была весьма распространена тогда.
Да и в Греции бродячих философов было пруд-пруди...
Тот-же Диоген...
Но были среди них хорошие и правильные, которых помнят до сих пор, а были и просто проходимцы...
Надеюсь, что среди нас подобных прохордимцев - нет.
Да благословит нас всех Господь, в наших поисках Истины!
Итак - вот мы с Вами - как те бродячие учителя, кто-то ближе к Истине, кто-то дальше... и каждый пытается учить чему-то понятному ему...
Понятно, что мы тут все не геометрию проповедуем, и не теоретические основы электротехники...
Но Кто из нас прав, а кто не прав?
Кто ближе к Истине, а кто дальше?
Чем измерить?
Вообще, процесс измерения - это всегда процесс сравнения с эталоном.
Вот об этом эталоне я и хотел поговорить в данной теме.
Да-да, все мы знаем, что эталон - это Иисус Христос!
Я с этим не спорю.
Я просто пытаюсь, чтобы мы, проповедуя те части учения, которые задели каждого из нас - не потеряли основной мысли, к чему мы все должны стремиться!
Вот...
Так - что объединяло Христа с прочими бродячими(сегодня таких принято называть передвижниками) учителями Торы?
Не поверите!
Их всех объединяло то, что все они обучали жителей Иудеи - ТОРЕ!!!!
Каждый по своему, но все они говорили о том, как правильно следует жить по Торе.
Именно поэтому, Иисус Христос пришел не к грекам, и не к римлянам, а к иудеям!
Фактически, в этом контексте можно сказать, что иудейский учитель Торы, иудей по национальности - Йешуа бен Йосеф, проповедовал иудейскую Тору и как правильно ее следует исполнять - в среде иудеев!
Это то, что объединяло Его с другими учителями Торы в Иудее того времени!
Он не учил геометрии,
Он не учил географии,
Он не учил геодезии,
Он не учил философии,
Он не учил искусству войны,
Он не учил управлению духами,
Он не учил пророчествам,
...
ОН УЧИЛ ТОРЕ!!!
И это важно.
Это - ответ на первый вопрос.

Чтобы ответить на него, пришлось копнуть немного истории.
А вот чтобы ответить на второй, потребуется углубиться в Библию вообще, и в ТОРУ(естественно) в частности...

[Кадош]

мир.
думаю
1 Тора.Творец.
2 знал-понимал о чем учит.

интересно, как вы думаете?

Вы близко, как я полагаю...

[dimytch]

в чем суть учения Иисуса Христа!!!!
в чем суть учения Иисуса Христа!!!!
в чем суть учения Иисуса Христа!!!!
в чем суть учения Иисуса Христа!!!!

Ох и строгий нам учитель попался!
Но вы не только спрашивайте, но и вчитывайтесь в то, что вам хотят сказать. Уже рассмотрели тут, что учение Иисуса отличалось от учения раввинов. Он учил "ни как книжники и фарисеи", это не учение о Законе, а "слова Мои суть Дух и Жизнь". Я не зря слова Павла вспомнил - "подражайте мне, как я Христу" и описал всё то, что получил Павел от Духа. Учение Иисуса, это не просто теория, оно работает и цель его сделать нас "Подобными" Ему детьми Божьими для вечной Жизни при содействии Духа Святого. И вот это "Подобными" включает в себя большой объём необходимого, это и наше искупление Им на кресте, и "технология" нашего рождения свыше, освящения, совершенствования, крещения Духом, дары, чтобы мы могли приносить для Него добрый плод в любви к Нему и нашим ближним в радости и мире. Он готовит нас стать частью народа Божьего, чтобы мы могли быть удостоены этой чести. Никто и никогда этому не учил, кроме Него. И никто этого сделать с нами не может, кроме Него.

[Кадош]

Ох и строгий нам учитель попался!

Я не настаиваю быть Вашим учителем.
Если Вы знаете больше меня - Благослови Вас Господь!
Я-же проповедую то, о чем считаю правильным проповедовать.
Не нравится... ну что-же, я никого в эту тему не загоняю.

Но вы не только спрашивайте, но и вчитывайтесь в то, что вам хотят сказать.

Поверьте, вчитываюсь...

это не учение о Законе

А о чем?

а "слова Мои суть Дух и Жизнь".

Моисей так-же писал:

Втор.32:47 ибо это не пустое для
вас, но это жизнь ваша, и чрез это
вы долгое время пробудете на той
земле, в которую вы идете чрез
Иордан, чтоб овладеть ею.

Я не зря слова Павла вспомнил - "подражайте мне, как я Христу" и описал всё то, что получил Павел от Духа.

Прям вот в двух строчках - описали прям всё что он получил???
мало-же, по-Вашему, он получил от Духа...
Впрочем тема не о том, что Павел получил от Духа, а о сути учения Иисуса Христа!
Давайте Вы не будете уходить от главного!

Учение Иисуса, это не просто теория, оно работает и цель его сделать нас "Подобными" Ему детьми Божьими для вечной Жизни при содействии Духа Святого.

Молодец!
Именно так...
Но об этом, чуть позже...

[dimytch]

Я-же проповедую то, о чем считаю правильным проповедовать.

Вот, а нужно то, о чём говорил Иисус и апостолы.

А о чем?

Смотрите, даже здесь - вы говорите что Иисус учил Торе. И учителя Его времени так же учили Торе. А теперь смотрим, чему Он учил, когда сказал апостолам - "проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное". Где Тора нас учит о приближении ЦН? Разве этому учили и другие учителя? Да и откуда им было знать, что оно приблизилось... Все учителя учили о земном, а только Иисус, зная обо всём учил о Небесном. Видите разницу в проповедях?

Втор.32:47 ибо это не пустое для
вас, но это жизнь ваша, и чрез это
вы долгое время пробудете на той
земле, в которую вы идете чрез
Иордан, чтоб овладеть ею.

Жизнь, чтобы не истребиться из народа, а не та Жизнь Вечная, которую Иисус даёт.

Прям вот в двух строчках - описали прям всё что он получил???

Нет, не было такой цели, а показать, как сильно он изменился, благодаря Духу Святому, чего Тора с ним никогда не могла сделать.

[Кадош]

Вот, а нужно то, о чём говорил Иисус и апостолы.

ЦИтата: "Ох и строгий нам учитель попался! "

Смотрите, даже здесь - вы говорите что Иисус учил Торе. И учителя Его времени так же учили Торе

Да именно так.

А теперь смотрим, чему Он учил, когда сказал апостолам - "проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное".

А что такое "Царствие небесное"?
Что это за термин такой?
Судя потому, что Иисус - иудеям особо не разъясняет его, то Вам стоит признать тот непреложный факт, что слушатели Его, т.е. те иудеи прекрасно понимали о чем ведет речь Иисус?
Именно поэтому апостолы и спрашивали Его: "Не в это ли время Ты восстанавливаешь царство Израилю?"
На что Иисус ответил им: "Не Ваше дело, знать временя и сроки..."
Помните?
Повторяю - Иисус пришел не в Грецию, и не в Рим проповедовать "приблизилось Царствие небесное", а к иудеям, которые были в теме...
Так что именно Тору Он проповедовал, более того очищал Тору от человеческих наслоений - прочитайте хотя-бы Мк.7:6-13
Я уже не говорю о Нагорной проповеди, которая именно вокруг Торы строится, и в которой Иисус очищает требование Бога от человеческих придуманных заповедей...

Где Тора нас учит о приближении ЦН?

Она учит о ЦН!!! и о пророке, из среды Иудеев, как Моисей, Который и будет об этом проповедовать и Которого надо будет слушать внимательно...

Разве этому учили и другие учителя?

Чем Его учение отличалось от учения прочих учителей Торы я чуть позже покажу...
Пока-же, Примите главное - Иисус - проповедник ТОРЫ!!!!
Иначе, Его бы просто не допустили бы к проповеди ...
ни на горе, ни, тем более, в синагоге, где Он кстати такой фурор произвел, что все обалдели от Его наглости. Но факт в том, что в синагоге-то Он проповедовал Тору
Точнее Исайю.
Не станете же Вы утверждать что Исайя чего-то против Торы писал?

Да и откуда им было знать, что оно приблизилось...

Точно!
Вот Он и пришел им сказать, что то ЦН, которое они все ждут уже приблизилось к ним и надо готовиться к сретению с Господом...
Именно так.
А эта проповедь не возможна вне контекста Торы.
Повторяю, именно поэтому Он пришел к евреям(написано пришел к своим), потому что только они были в теме, и понимали что такое ЦН!!!

Все учителя учили о земном

Видите, Тора какая разнообразная...
На ее основе можно научать жить на земле, не прекращая учить духовному...

Видите разницу в проповедях?

Повторяю, не перескакиваете... об этом чуть позже.
Пока что поймите, что Он именно Тору проповедовал... Иначе Его никто бы не стал слушать!

Жизнь, чтобы не истребиться из народа, а не та Жизнь Вечная, которую Иисус даёт.

А что такое "душа истребится из народа своего"???
Что сия фраза подразумевает???
Но для того чтобы понять Вам сие, Вам сперва надо вспомнить, какое обетование дал Господь Аврааму...
Потом внимательно прочитать 11 главу Римлян...
Но сейчас не б этом. Пока о том, что Иисус проповедовал именно Тору, очищая ее от человеческих примесей...

Нет, не было такой цели

Тогда научитесь корректно формулировать свои мысли, а не вот так: " и описал всё то, что получил Павел от Духа."
Я понимаю, Вы полны эмоциями и этот пафос, прям переполняет Вас и поэтому, от полноты Вашего сердца Ваши уста такое и говорят...
Но давайте эмоции оставим в сторонку... Чтобы они разум не затмевали...

[Владимир 1642]

Вы хоЧЕте поговорить про ДВС???
Их есть у меня...
только сейчас не об этом...
Да и ответили Вы неправильно...

Так вам ехать или шашечки? (С)🚖

,p.s. Купил новый телефон . Это просто космос 🌠
Теперь и мысли новые может появятся. .

[Кадош]

Так вам ехать или шашечки? (С)🚖

Ну вы-то ни о том и ни об этом... а совсем на отвлеченные темы...
Так что не офтопьте, плиз...

[Владимир 1642]

не офтопьте, плиз...

Постараюсь.

[dimytch]

А что такое "Царствие небесное"? Что это за термин такой? Судя потому, что Иисус - иудеям особо не разъясняет его, то Вам стоит признать тот непреложный факт, что слушатели Его, т.е. те иудеи прекрасно понимали о чем ведет речь Иисус?

Это не совсем так. Посудите сами. Если иудеи прекрасно понимали и были в теме и ждали всей душой ЦН, как вы утверждаете, то почему тогда не приняли с распростёртыми объятьями ни ЦН, ни Царя, Мессию? Как такое может быть, ждали-ждали и с брезгливостью отказались? Да потому, что все их представления и ЦН и Царе были абсолютно другими, чисто мирскими. Они вообще не ЦН ждали. И апостолы про это сказали - "Не в это ли время Ты восстанавливаешь царство Израилю?" Такое было у них представление. И царём Иисуса хотели сделать только из-за того, что хлеба с рыбой наелись вдоволь, но что им Иисус сказал на это?!

Она учит о ЦН!!! и о пророке, из среды Иудеев, как Моисей, Который и будет об этом проповедовать и Которого надо будет слушать внимательно...

Учит только пророчески о предстоящих временах, не являясь самой входом в ЦН. Вы же сами про Пророка сказали, которого нужно слушать. Если бы Тора была путём в ЦН, то не было и нужды говорить о том Пророке, который бы снова заострял внимание на Торе. Никому не нужен это заколдованный круг.

Пока-же, Примите главное - Иисус - проповедник ТОРЫ!!!!

Не могу потому что это не так.

Иначе, Его бы просто не допустили бы к проповеди ...

Вы думаете Он должен спрашивать разрешения у кого-то? "Разрешите Мне вот здесь сегодня с 9 до 12 проповедовать, а завтра с 13 до 15 в храме столы перевернуть" . Ну на что это похоже, Кадош? Ну на что?

Точнее Исайю.
Не станете же Вы утверждать что Исайя чего-то против Торы писал?

А о чём писал Исайя в том месте? Про Тору? Или благодать, которой все присутствующие дивились?