-
-
Правоту в чём? Что вы утверждаете?
Кто обвиняет вас или кого обвиняете вы?
Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка — это, на первый взгляд, утка. Но это всё ещё только наблюдения. Вывод — что это утка — мы делаем сами. А вдруг это селезень? Или хорошо замаскированная радиоуправляемая игрушка? Важно помнить: наблюдение — это факт, а вывод — уже интерпретация. И их нельзя путать.
Да, фарисеи были членами Синедриона, но не факт, что они поддержали вынесенное решение.
Если вы собираетесь доказывать виновность распространяя её на весь народ, то расскажите как вы исключаете из этого обвинения "христиан". И этой логикой я воспользуюсь и в отношении фарисеев.
Мф 27:25 - "народом" называется массовка в претории, подговорённая старейшинами и первосвященниками:
Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. (Матф.27:20)
Или сюда включаются фарисеи и "христиане" или исключаются и те, и другие, как категории, которых нельзя подговорить.
Выше - причины того, что обсуждаемый вопрос поверхностный, неважный во всяком случае для меня. До сих пор не понимаю, что вас "цепляет" в этом обсуждении. Выскажитесь по теме искупленных иудеев, ваше мнение меня интересует.
С миром.Комментарий
-
Хочу предложить вашему рассмотрению деталь в тексте, Мф 26, 59
Первосвященники и старейшины и весь синедрион
как видно, весь синедрион участвовал в осуждении Иисуса, скорее всего, фарисеи тоже
Я понимаю, вы симпатизируете парушим, и все же, текст есть текстКомментарий
-
Саддукеи: Во времена Христа и новозаветной эпохи, саддукеи были аристократами. Они стремились к богатству и занимали влиятельные позиции в обществе, в том числе среди первосвященников, также они занимали большинство из 70 мест в верховном совете, который назывался Синедрионом.
Комментарий
-
Заблуждаетесь, Двора,
как всегда, не зная сути и разбрасываясь голословными фразами, не изучив предмет спора.
В Синедрион входили НЕ только саддукеи, но и фарисеи.
Вот, здесь находятся сведения, опровергающие Ваше сообщение:
1. Обзор от ИИ
Синедрион, высший религиозный и судебный орган у евреев, состоял из 71 члена. В его состав входили первосвященники, старейшины и ученые, хорошо знающие еврейский закон и традиции. Члены Синедриона представляли разные группы: священническую аристократию (в основном саддукеев), светскую знать и образованных книжников из партии фарисеев.
2.Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Ясенево.
https://hrampokrov.ru › obryady-i-traditsii › sinedrion
Синедрион
Членами синедриона могли являться священники, левиты или евреи с родословной. Члены Великого Синедриона были преимущественно из фарисеев и саддукеев и избирались подачею ...
Синедрион – Библейский словарь Нюстрема
Азбука веры
https://azbyka.ru › ... ›
Синедрион – Библейский словарь Нюстрема
Среди членов синедриона находились фарисеи и саддукеи (Деян 5.17,34, Деян 23.6). Заседания синедриона происходили в особом зале, называемом Гаццит, в одном из дворов храма ...
4. «Созвали Синедрион» — ОНЛАЙН-БИБЛИОТЕКА ...
Состав Синедриона
Синедрион состоял из 71 члена: первосвященника и 70 знатных мужчин из иудеев. Во времена Римской империи в него входили священническая аристократия — главным образом саддукеи,— светская знать и эрудированные книжники из партии фарисеев. Священническая элитаb, поддерживаемая известными людьми других сословий, обладала в суде большой властью. По сравнению с саддукеями фарисеи — люди, как правило, незнатного происхождения — были более либеральными и оказывали огромное влияние на народ.
Комментарий
-
Diogen,
свои утверждения я изложил Вам неоднократно, но мне не трудно повторить их.
Вот, ФАКТЫ о поведении фарисеев, которые находятся в Новом Завете:
1-й факт. Матвей так описывает совещание знаменитого Синедриона, членами которого были и фарисеи:
"Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника по имени Каиафы,
И положили в совете взять Иисуса хитростью и убить" (От Матвея, глава 26, стихи 3 и 4).
2-й факт. Фарисеи, наряду с книжниками, первосвященниками, старейшинами являлись членами Синедриона, на котором было принято решение УБИТЬ Иисуса Христа:
"Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет ... лучше нам, чтобы один человек умер за людей ... с того дня положили УБИТЬ Его" (От Иоанна, глава 11, стихи 47 - 53).
3-й факт. Более того, в убийстве Христа виноваты не только члены Синедриона, а ВЕСЬ израильский народ:
"И, отвечая, весь народ сказал: Кровь Его на на и на детях наших" (От Матвея, глава 27, стих 25).
4-й факт. Тоже самое утверждает и апостол Пётр:
"Итак, твёрдо знай весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли"
(Деяния апостолов, глава 2, стих 36).
Так что, Diogen, перестаньте лукавить и изворачиваться, выгораживая фарисеев, считая что они НЕ виновны в убийстве Господа Иисуса Христа, ибо виновны ВСЕ евреи, как они сами признали: "Кровь Его на на и на детях наших" (От Матвея, глава 27, стих 25)
Жду от Вас не отписок и сентеций типа "Факты ничего не доказывают" (??!), а Ваших опровержений 4-х
ФАКТОВ, изложенных в Новом Завете, и перечисленных мной выше.
Комментарий
-
Комментарий
-
Да, фарисеи были членами Синедриона. Однако фактом является и то, что Матфей, у которого из всех евангелистов материала против фарисеев больше всего, прекращает упоминать участие фарисеев в этом деле. Поэтому приписывание намерения "взять и хитростью убить" к фарисеям - это не факт, а вероятностное допущение.
Да, здесь есть упоминание о фарисеях при собрании совета. Напомню факт, что саддукеи и фарисеи наодились в конфронтации. (Деян 23:7) Предложение исходило от первосвященника. Фарисеи были в меньшинстве. Сделать однозначный вывод о том, что фарисеи хотели убить Иешуа будет натяжкой. Правдоподобно, но не достоверно.2-й факт. Фарисеи, наряду с книжниками, первосвященниками, старейшинами являлись членами Синедриона, на котором было принято решение УБИТЬ Иисуса Христа:
"Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет ... лучше нам, чтобы один человек умер за людей ... с того дня положили УБИТЬ Его" (От Иоанна, глава 11, стихи 47 - 53).
Мф 27:25 - "народом" называется массовка в претории, подговорённая старейшинами и первосвященниками:3-й факт. Более того, в убийстве Христа виноваты не только члены Синедриона, а ВЕСЬ израильский народ:
"И, отвечая, весь народ сказал: Кровь Его на на и на детях наших" (От Матвея, глава 27, стих 25).
Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. (Матф.27:20)
Если вы собираетесь доказывать виновность распространяя её на весь народ, то расскажите как вы исключаете из этого обвинения "христиан". И этой логикой я воспользуюсь и в отношении фарисеев. Или сюда включаются фарисеи и "христиане" или исключаются и те, и другие, как категории, которых нельзя подговорить.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.4-й факт. Тоже самое утверждает и апостол Пётр:
"Итак, твёрдо знай весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли"
(Деяния апостолов, глава 2, стих 36).
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
...... Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян.2:36-41)
Кроме признания вины имеется сокрушение и покаяние. После покаяния вы приписываете вину согрешившим? Нет.
Факты остаются на месте. Меняется только связь между ними. Матфей не даёт свидетельского показания против фарисеев. Иоанн не даёт свидетельского показания против фарисеев. Остаётся только гипотеза обвинения. Можно ли на её основании выносить обвинительный вердикт? Вам решать. Мне ваше мнение в этом вопросе уже не интересно.Так что, Diogen, перестаньте лукавить и изворачиваться, выгораживая фарисеев, считая что они НЕ виновны в убийстве Господа Иисуса Христа, ибо виновны ВСЕ евреи, как они сами признали: "Кровь Его на на и на детях наших" (От Матвея, глава 27, стих 25)
Жду от Вас не отписок и сентеций типа "Факты ничего не доказывают" (??!), а Ваших опровержений 4-х
ФАКТОВ, изложенных в Новом Завете, и перечисленных мной выше.
Комментарий
-
Ну, вот, Diogen,
наконец-то, от утверждений типа: "фарисеи не виноваты в смерти Господа Иисуса Христа" и "Факты ничего не доказывают", Вы попытались оправдаться, правда, неубедительно.
Комментарий
-
Давайте без обвинительных вердиктов
просто признаем факт, что Мф, 26, 59, говорит о всем Синедреоне, ищущем смертного приговора Христу
Хотите магически выдернуть оттуда фарисеев?
Как хотите, но слова евангелиста все еще там
Честнее признать, что да, помрачение нашло на всех, чтобы исполнилось слово Даниила о предании смерти Христа
гораздо важнее, покаялись ли соучастники?
Как видим, далеко не все, даже доныне
история Израиля, история тяжких мук, как у роженицы
пока не отобразится в них Христос, Которого им, все-таки, надлежит распознать и принять!!!
Комментарий
-
Diogen,
я излагаю ФАКТЫ, а не стереотипы. И эти факты содержатся в Новом Завете:
1-й факт. Матвей так описывает совещание знаменитого Синедриона, членами которого были и фарисеи:
"Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника по имени Каиафы,
И положили в совете взять Иисуса хитростью и убить" (От Матвея, глава 26, стихи 3 и 4).
2-й факт. Фарисеи, наряду с книжниками, первосвященниками, старейшинами являлись членами Синедриона, на котором было принято решение УБИТЬ Иисуса Христа:
"Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет ... лучше нам, чтобы один человек умер за людей ... с того дня положили УБИТЬ Его" (От Иоанна, глава 11, стихи 47 - 53).
3-й факт. Более того, в убийстве Христа виноваты не только члены Синедриона, а ВЕСЬ израильский народ:
"И, отвечая, весь народ сказал: Кровь Его на на и на детях наших" (От Матвея, глава 27, стих 25).
4-й факт. Тоже самое утверждает и апостол Пётр:
"Итак, твёрдо знай весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли"
(Деяния апостолов, глава 2, стих 36).
Так что, Diogen, перестаньте лукавить и изворачиваться, выгораживая фарисеев, считая что они НЕ виновны в убийстве Господа Иисуса Христа, ибо виновны ВСЕ евреи, как они сами признали: "Кровь Его на на и на детях наших" (От Матвея, глава 27, стих 25)
Жду от Вас не отписок и сентеций типа "это не факты, астереотипы" или "Факты ничего не доказывают" (??!), а ЖДУ Ваших опровержений 4-х ФАКТОВ, изложенных в Новом Завете, и перечисленных мной выше.Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий