Как войти во Христа

[nick61]

... которая состоит из неорганических элементов, типа Кислорода, водорода, углерода, азота, и прочих элементов таблицы менделеева, которые в свою очередь синтезировались внутри больших звезд, в результате реакций синтеза, из водорода, который сам произошел из первичных элементов, типа протона, нейтрона и электрона, которые сами произошли из кварков и бозонов, которые....
А вот они произведены Богом из ничего, а не из Него!
Но чтобы не воспроизводить тут всю эту цепочку, я и сказал что Ваше тело, к примеру, - оно из ничего, а не из Бога!
Так понятно, нет???

Вы сами то понимаете , что такие же понятия в восточных религиях ?
Повторю :
Это тот материал , что Вы называете ничего :

Парам Брахман то, что находится за пределами всех описаний и концептуализаций. Он описывается как находящийся за пределами формы или бесформенности , которая вечно пронизывает все, повсюду во вселенной и все, что находится за ее пределами.

Это боги , которые пошли немного дальше , у Вас Бог творит из ничего , а они объявили себя тем самым ничего

В вайшнавизме Вишну считается Парабрахманом - ничего

В шиваизме Шива считается Парабрахманом - ничего

В шактизме Ади Парашакти считается Парабрахманом - ничего

И т.д.

Рождать можно только единосущного, т.е. имеющего такую-же природу, как и родитель!
В этом собственно и различается порождение от сотворения!
Как из Себя???
Ну-у-у... так как сие произошло, еще до начала акта сотворения наших тварных миров, то и самой техники этого порождения Богом из Себя - Машиаха, мне неизвестно!
Приходится тут доверять Писанию, которое утверждает что это именно так!
А если это не так, то поклоняться Христу мы не имеем права!

Оно и не удивительно , что неизвестно - потому , как невозможно .
Для этого должно быть кому рожать .
Мужчина осеменяет - женщина рожает .
И никак иначе .

[nick61]

Но... испытания Адам - не выдержал.
Хотя имел все шансы.
И в своей теме, я сравниваю Адама, который в наилегчайших условиях так и не смог пройти испытания, со Христом, Который смог все испытания пройти в жесточайших условиях...

Пока огород полол - Еву , то змей и соблазнил . Надо было к дереву привязать )) - вечной жизни

[Кадош]

Вы сами то понимаете , что такие же понятия в восточных религиях ?

Вы сами понимаете, что спорите с традиционным христианским и иудейским пониманием, а не со мной, или брахманами?

Оно и не удивительно , что неизвестно - потому , как невозможно .

А есть что-то невозможное Богу?

Мужчина осеменяет - женщина рожает .
И никак иначе .

Ну, тогда Бог Отец - муж, а Дух(руах на иврите женского рода) Святой - жена.
Так пойдет, если снизойти до Вашего уровня понимания?

[Кадош]

Пока огород полол - Еву , то змей и соблазнил . Надо было к дереву привязать ))

Сам понял чего сказал? Или уже по принципу - лишь бы чего-нить сказать?

[nick61]

Сам понял чего сказал? Или уже по принципу - лишь бы чего-нить сказать?

Не собираюсь быть адвокатом адама , факты говорят сами за себя :

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
(Быт.3:9-13)

Или Вы выборочно доверяете Писанию ? Как здесь :

Ис.45:7 Я образую(лицор) свет и творю(ливро) тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

[Кадош]

Не собираюсь быть адвокатом адама , факты говорят сами за себя :

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
(Быт.3:9-13)

Или Вы выборочно доверяете Писанию ? Как здесь :

Ис.45:7 Я образую(лицор) свет и творю(ливро) тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Опять по принципу - сказать абы чего???
Или все-же объясните, к чему это все приводите?
А то ведь я тоже, ни к месту, могу какие-нить стихи привести, например весь 118 псалом, для солидности...

[nick61]

Вы сами понимаете, что спорите с традиционным христианским и иудейским пониманием, а не со мной, или брахманами?

Никак споров , только факты и из них параллели .

А есть что-то невозможное Богу?

Нарушить свободу воли и выбора человека .

Ну, тогда Бог Отец - муж, а Дух(руах на иврите женского рода) Святой - жена.
Так пойдет, если снизойти до Вашего уровня понимания?

Иисуса родила Дева Мария - с этим полностью согласен .

[Кадош]

Никак споров , только факты и из них параллели .

Что Вы называете фактом? Отсутствие у Вас знаний?

Нарушить свободу воли и выбора человека .

ну, на период 70-80 лет земной их жизни - да.
А вообще?

Иисуса родила Дева Мария - с этим полностью согласен .

По плоти - да!
А вот по Духу, Он рожден прежде начала акта сотворения нашего мира от Бога, когда Марии еще и в помине не было.
В чем проблема?
В том, что Вы никак это не можете вместить???
Ну дык почитайте Павла:

Рим.9:5 их и отцы, и
от них Христос по плоти, сущий над всем Бог,
благословенный во веки, аминь.

Как видите , по мнению Павла Он одновременно и человек и Бог!
Как это вместить???
Только верой.
И если у Вас ее нет, то логикой, я Вам это не впихну в ваши ветхие мехи, для этого Вам сперва следует преобразоваться обновлением ума Вашего, как пишет все тот-же Павел!

[nick61]

Опять по принципу - сказать абы чего???

Что опять не так ? Вы обвинили адама - в чём ? Кратко . Смысла читать тему не вижу .

Адама, который в наилегчайших условиях так и не смог пройти испытания

Или все-же объясните, к чему это все приводите?
А то ведь я тоже, ни к месту, могу какие-нить стихи привести, например весь 118 псалом, для солидности...

Вы привели одну цитату и на ней построили свою гипотезу .
Ис.45:7 Я образую(лицор) свет и творю(ливро) тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Писание надо рассматривать в целом , а не отдельными цитатами . Чтобы увидеть полную картину .

[Кадош]

Что опять не так ? Вы обвинили адама - в чём ? Кратко . Смысла читать тему не вижу .

Адама, который в наилегчайших условиях так и не смог пройти испытания

Точно! И в качестве сравнения к этому факту, я привел Христа, Который в наитягчайших условиях таки смог пройти испытание!
А все что Вы понаписали - к чему???
Вы считаете, что Иисус не прошел испытания?
Или что у Иисуса были облегченные, по сравнению с Эдемскими, условия испытания?
Или что именно Вы доказываете?

Вы привели одну цитату и на ней построили свою гипотезу .
Ис.45:7 Я образую(лицор) свет и творю(ливро) тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Писание надо рассматривать в целом , а не отдельными цитатами . Чтобы увидеть полную картину .

Картину чего???
ЧТо Господь оставляет нас, для того чтобы дать нам возможность без Его присутствия совершать свободный выбор???
Ну, так в доказательство этой мысли, я привел вовсе не Ис.45:7 и вовсе не одно место Писания а как минимум два:
1) 3 глава Бытия, с описанием испытания Адама и его жены.
2) Концовку четырех евангелий, описывающих, Христа на Кресте!

И в первом и во втором случае Господь отошел от испытуемых.
Причем тут Ис.45:7????
У Вас в голове по моему каша из того чего Вы за сегодня от меня услышали...
Попробуйте пока остановиться, помолиться и перечитать сегодняшний наш диалог.
Чтоб разделить все мысли, которые я сегодня Вам говорил...

[nick61]

Сообщение от nick61 Посмотреть сообщение
Никак споров , только факты и из них параллели .

Что Вы называете фактом? Отсутствие у Вас знаний?

Знаний каких ? Восточных религий ? Ваши гипотезы = иудаизм . Вы этого пока не осознаёте .

Нарушить свободу воли и выбора человека .

ну, на период 70-80 лет земной их жизни - да.
А вообще?

Вообще .

Иисуса родила Дева Мария - с этим полностью согласен .

По плоти - да!
А вот по Духу, Он рожден прежде начала акта сотворения нашего мира от Бога, когда Марии еще и в помине не было.
В чем проблема?
В том, что Вы никак это не можете вместить???
Ну дык почитайте Павла:

Рим.9:5 их и отцы, и
от них Христос по плоти, сущий над всем Бог,
благословенный во веки, аминь.

Как видите , по мнению Павла Он одновременно и человек и Бог!
Как это вместить???
Только верой.
И если у Вас ее нет, то логикой, я Вам это не впихну в ваши ветхие мехи, для этого Вам сперва следует преобразоваться обновлением ума Вашего, как пишет все тот-же Павел!

Иисус рождён в этом мире , как Слово :

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

И конечно же :

30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

Но Отец , на время земного пребывания :

28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
29 И вот, Я сказал вам [о том], прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
(Иоан.14:28-31)

Плоть - форма разделяла Христа с Отцом . Распятие - завершение миссии - было необходимо .

[Кадош]

Знаний каких ? Восточных религий ? Ваши гипотезы = иудаизм . Вы этого пока не осознаёте .

Напоминаю незнающим: Сотворение мира "ExNihilo" - это традиционная космогоничесая теория, как иудаизма. так и христианства!
Причем тут восточные религии???
Вы, видимо и сам не понимаете.

Вообще .

Что вообще???
Вы уже и сам, видимо, не понимаете чего несете...

Иисус рождён в этом мире , как Слово

А Павел говорит что Он одновременно и Бог и человек!
Причем тут Слово???
Слово Бог породил еще до начала акта сотворения мира!!!
Вы опять уходите в свои теософские концепции, восточного мистицизма...
Вернитесь в Библейскую космогонию...

[nick61]

Точно! И в качестве сравнения к этому факту, я привел Христа, Который в наитягчайших условиях таки смог пройти испытание!
А все что Вы понаписали - к чему???
Вы считаете, что Иисус не прошел испытания?
Или что у Иисуса были облегченные, по сравнению с Эдемскими, условия испытания?
Или что именно Вы доказываете?

У Христа жены не было )

Вы привели одну цитату и на ней построили свою гипотезу .
Ис.45:7 Я образую(лицор) свет и творю(ливро) тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Картину чего???
ЧТо Господь оставляет нас, для того чтобы дать нам возможность без Его присутствия совершать свободный выбор???
Ну, так в доказательство этой мысли, я привел вовсе не Ис.45:7 и вовсе не одно место Писания а как минимум два:
1) 3 глава Бытия, с описанием испытания Адама и его жены.
2) Концовку четырех евангелий, описывающих, Христа на Кресте!

И в первом и во втором случае Господь отошел от испытуемых.
Причем тут Ис.45:7????
У Вас в голове по моему каша из того чего Вы за сегодня от меня услышали...
Попробуйте пока остановиться, помолиться и перечитать сегодняшний наш диалог.
Чтоб разделить все мысли, которые я сегодня Вам говорил...

Кадош при чем здесь Адам , свобода выбора ?

Данную цитату Вы к чему применяли ? Свет , тьма и т.д.

[Кадош]

У Христа жены не было )

Эт Вы пошутили, да?
Ну ладно, я заценил... итак по-Вашему, Христу было легче чем Адаму, потому что у Него не было жены.

Кадош при чем здесь Адам , свобода выбора ?

А Вы перечитайте и увидите...

Данную цитату Вы к чему применяли ? Свет , тьма и т.д.

Ис.45:7?
Да. Ее я применял к тому, что Порождения порождаются из родителя, а творения сотворяются из ничего!
А вот зачем Вы смешали эту мою мысль, с другой, о свободе выбора - эт у Вас надо спросить...

[Воздух]

Да. Ее я применял к тому, что Порождения порождаются из родителя, а творения сотворяются из ничего!

І тут творіння з "нічого"?
"І створив Бог риби великі, і всяку душу живу плазуючу, що її вода вироїла за їх родом, і всяку пташину крилату за родом її. І Бог побачив, що добре воно. (Буття 1:21)".
Чи ви маєте на увазі тільки Буття 1:1?