Будет ли конец света?

[Vladilen]

души под жертвенником получили одежды не горящие в огне на море хрустальном
какие?

... какие?

[piroma]

... какие?

праведные

праведность не горит

[Маэстро]

Тем не менее, Господь Бог обещает слушающим Его:

"Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу вам, прежде, нежели оно произойдёт, Я возвещу его вам".

И ещё, через Своего пророка: "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны ...".

Здесь не говорится, что Господь открывает даты, а лишь сами события.

Несомненною.
Ведь как и при ядерном взрыве, последствия мощного импакта в разрушительной ударной волне в воздухе, земле, воде, сдвиге материковых масс, глобальных пожарах, сдвиге полюсов, изменении орбиты Земли, её эксцентриситета, скорости вращения и т.д.

Друг, я же уже говорил Вам, что не сторонник фантастических взглядов.

Нет, брат, к нашей теме это море отношения не имеет.

К какой тогда теме имеет оно отношение?

Важнее духовное, а не материальное,
так как Дух первичен, а материя вторична.

Почему же тогда Вы весь упор делаете на материю?

Брат,
я не утверждал, что символическое толкование плохое, но оно не должно вредить буквальному толкованию (своих персонажей Иоанн видел).

Я тоже не утверждал, что Вы это утверждали. Я просто делаю выводы из нашего общения.
Понятное дело, что Иоанн видел этих персонажей, их он и описал.

А немало толкователей Откровения символами называет все образы, которые они не могут объяснить в рамках своих гипотез.

В этом нет ничего постыдного. Естественно, намного проще понимать буквально; исследование образов и их влияние в духовном мире трудоёмкий процесс.

Вот, толковое высказывание по этому поводу:

"Доктрина понятности Библии подразумевает практическое правило: "Если в прямом значении текста есть смысл, то не следует искать другого смысла, чтобы не создавать бессмыслицу" (Сарфати Дж. Д. Хроника начала.- Киев: Книгоноша, 2018.- 864 с.).

Дело в том, что подобную бессмыслицу создаёт не сам подход, а люди, которые не правильно его используют.

Например,
к такой "бессмыслице" я отношу отождествление зверя из моря с человеком-антихристом с 7-ю головами и 10-ю рогами.

А его царство, так можно описать?

[Vladilen]

Здесь не говорится, что Господь открывает даты, а лишь сами события.

Брат, а почему Вы так решили?
и какой смысл открывать события не указывая даты или хотя бы признаки наступления исторических событий?

К какой тогда теме имеет оно отношение?

Судя по контексту,
к трансцендентному царству небесному.

Почему же тогда Вы весь упор делаете на материю?

Потому что мы сначала живём в материальном мире, а только затем в трансцендентном.
Но повторяю: Дух первичен, а материя вторична.

Я тоже не утверждал, что Вы это утверждали. Я просто делаю выводы из нашего общения.
Понятное дело, что Иоанн видел этих персонажей, их он и описал.

Совершенно верно.
Осталось узнать какие архетипы привлекал Иоанн, чтобы мы смогли узнать, что же он видел.

В этом нет ничего постыдного. Естественно, намного проще понимать буквально; исследование образов и их влияние в духовном мире трудоёмкий процесс. Дело в том, что подобную бессмыслицу создаёт не сам подход, а люди, которые не правильно его используют.

Согласен, постыдного нет ...
но если толкователь не может объяснить образы откровения, зачем сочинять бессмысленные аллегории? искажая Писание.

А его царство, так можно описать?

Как описал нави Даниэйл в до научные времена (Дан.7:7, 8, 23, 24)

[Маэстро]

Брат, а почему Вы так решили?
и какой смысл открывать события не указывая даты или хотя бы признаки наступления исторических событий?

В этом и состоит принцип бодрствования. Знать о событии, но не знать даты. Или Вы считаете, что ответ ученикам о временах и сроках изменился или стал двусмысленным?

Судя по контексту,
к трансцендентному царству небесному.

Что именно из контекста, Вами упомянутого, натолкнуло Вас на такое умозаключение?

Потому что мы сначала живём в материальном мире, а только затем в трансцендентном.
Но повторяю: Дух первичен, а материя вторична.

Вот именно поэтому и нужно делать акцент в этом мире на духовное. Ищите прежде царствие Божье, так же сказано.

Совершенно верно.
Осталось узнать какие архетипы привлекал Иоанн, чтобы мы смогли узнать, что же он видел.

Предлагаете вместо пророчеств изучать архетипы древности? К тому же которые к современности не имеют никакого отношения?
Заманчиво, но не стоит...

Согласен, постыдного нет ...
но если толкователь не может объяснить образы откровения, зачем сочинять бессмысленные аллегории? искажая Писание.

Не надо ничего сочинять, нужно пребывать в этом, откровение приходит со временем, как и ответ в молитвах.

Как описал нави Даниэйл в до научные времена (Дан.7:7, 8, 23, 24)

Это да, но согласитесь, он нави, а не сказочник.

[Vladilen]

В этом и состоит принцип бодрствования. Знать о событии, но не знать даты. Или Вы считаете, что ответ ученикам о временах и сроках изменился или стал двусмысленным?

Разумеется, нет, брат.
Смысл ответа ученикам не в указании роковой даты, а в признаках наступления Великой скорби, подробному описанию которых Господь посвятил целую главу в Ев. от Матфея.

Что именно из контекста, Вами упомянутого, натолкнуло Вас на такое умозаключение?

Стеклянное море находится на небесах (Отк.4:1, 6), где моря уже нет (21:2).

Предлагаете вместо пророчеств изучать архетипы древности? К тому же которые к современности не имеют никакого отношения?
Заманчиво, но не стоит...

Спасибо, брат, за совет.
Однако без знания архетипов невозможно понять библейские пророчества, например, Книгу пророка Даниила или Книгу Откровение Иоанна.

Не надо ничего сочинять, нужно пребывать в этом, откровение приходит со временем, как и ответ в молитвах.

Верно, брат.
Ваш бы совет да сочинителям околобиблейской макулатуры.

Это да, но согласитесь, он нави, а не сказочник.

Совершенно верно!
Хотя немало "толкователей" намекает на сказочность его персонажей.

[Маэстро]

Разумеется, нет, брат.
Смысл ответа ученикам не в указании роковой даты, а в признаках наступления Великой скорби, подробному описанию которых Господь посвятил целую главу в Ев. от Матфея.

Признаки, согласен. Даты, о которых Вы упомянули также, категорически нет!

Стеклянное море находится на небесах (Отк.4:1, 6), где моря уже нет (21:2).

Если моря на небесах нет, то откуда там взяться стеклянному МОРЮ?

Спасибо, брат, за совет.

Это ценный совет.

Однако без знания архетипов невозможно понять библейские пророчества, например, Книгу пророка Даниила или Книгу Откровение Иоанна.

Однако ни пророки, ни Христос, ни ученики не дают подобного наставления, видимо не посчитали это столь уж важным...

Верно, брат.
Ваш бы совет да сочинителям околобиблейской макулатуры.

Им толку советовать нет, это их детище.

Совершенно верно!
Хотя немало "толкователей" намекает на сказочность его персонажей.

То что Вы называете архетипами, проще назвать образным описанием, а под этими образами может быть что угодно и кто угодно, в случае со зверьми - это царства, как и разъяснено пророку.

[Vladilen]

Признаки, согласен. Даты, о которых Вы упомянули также, категорически нет!

Брат,
пожалуйста, обоснуйте свою категоричность неприятия.

Если моря на небесах нет, то откуда там взяться стеклянному МОРЮ?

Как бы стеклянному.

Это ценный совет.

Несомненно.

Однако ни пророки, ни Христос, ни ученики не дают подобного наставления, видимо не посчитали это столь уж важным...

Напротив, считали очень важным, особенно Иоанн.
Просто в те времена знание архетипов было общепризнанным, а сейчас их знают только узкие специалисты-историки.

То что Вы называете архетипами, проще назвать образным описанием,

Описание с использованием архетипов, которые в ДО научную эпоху заменяли термины и определения.
Без архетипов в те времена невозможно было описать нечто незнакомое, невиданное.

а под этими образами может быть что угодно и кто угодно, в случае со зверьми - это царства, как и разъяснено пророку.

Какому пророку, брат? и какие царства?

[Маэстро]

Брат,
пожалуйста, обоснуйте свою категоричность неприятия.

Это не моя категоричность, а слова Христа.
Деяния 1:7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

Как бы стеклянному.

Но ведь не как бы море, правда ведь!?

Напротив, считали очень важным, особенно Иоанн.
Просто в те времена знание архетипов было общепризнанным, а сейчас их знают только узкие специалисты-историки.

Это как минимум странно, ибо для понимания пророчеств совсем не обязательно быть специалистом-историком, тем более узким...
А у Вас почти все пророчества строятся на этом убеждении. Нет, не пойдёт, не серьёзно.

Описание с использованием архетипов, которые в ДО научную эпоху заменяли термины и определения.
Без архетипов в те времена невозможно было описать нечто незнакомое, невиданное.

Не убедительно. Ибо и в научную эпоху по-прежнему остаётся множество незнакомого и невиданного. Однако я что-то не встречал Ваших преславутых архетипов.

Какому пророку, брат? и какие царства?

Даниил! В 7 главе!

[Vladilen]

Это не моя категоричность, а слова Христа.
Деяния 1:7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

Брат,
не могли бы Вы указать контекст слов Господа Иисуса Христа? кому сказал, по какому поводу, с какой целью.

Это как минимум странно, ибо для понимания пророчеств совсем не обязательно быть специалистом-историком, тем более узким...

Обязательно, для некоторых пророчеств, например, у Даниэйла или Иоханана.
Кстати, Вы знаете много не специалистов, понимающих их пророчества?

А у Вас почти все пророчества строятся на этом убеждении. Нет, не пойдёт, не серьёзно.

Вполне серьёзно, брат.
Для правильного понимания библейских пророчеств и их аллегорий нужно знать существовавшие архетипы, и ещё исторический контекст.

Не убедительно. Ибо и в научную эпоху по-прежнему остаётся множество незнакомого и невиданного. Однако я что-то не встречал Ваших преславутых архетипов.

Не встречали, так как в научную эпоху накоплен огромный объём знаний, не доступный древним,
а также разработан понятийный аппарат, термины, определения, не требующие мифопоэтических древних архетипов.

Даниил! В 7 главе!

Брат,
конкретный стих не процитируете?

[Двора]

Будет ли конец света?

Будет !!!
Если знаете что будет, то и название темы должно быть без вопросительного знака, а с восклицательным.

[Vladilen]

Будет !!!

И Вы знаете дату начала?

[Двора]

И Вы знаете дату начала?

Все, это уже убеждение что выши вопросы от лукавого духа.

[Vladilen]

Все, это уже убеждение что выши вопросы от лукавого духа.

Двора,
разве "выши" это плохо?

[Маэстро]

Брат,
не могли бы Вы указать контекст слов Господа Иисуса Христа? кому сказал, по какому поводу, с какой целью.

Так Вы его прекрасно знаете, смысл приводить. Нет оснований считать, что принцип слов изменился. Для меня это понятно, если у Вас другое мнение, это Ваше право.

Обязательно, для некоторых пророчеств, например, у Даниэйла или Иоханана.
Кстати, Вы знаете много не специалистов, понимающих их пророчества?

Вот именно, что не знаю и это основной аргумент не в Вашу пользу. Библию должен понимать любой, а не только специалисты. Странно, что Вы не понимаете столь очевидной вещи.

Вполне серьёзно, брат.
Для правильного понимания библейских пророчеств и их аллегорий нужно знать существовавшие архетипы, и ещё исторический контекст.

Чтобы понимать пророчества, нужно желание и искать Бога, прежде всего.

Не встречали, так как в научную эпоху накоплен огромный объём знаний, не доступный древним,
а также разработан понятийный аппарат, термины, определения, не требующие мифопоэтических древних архетипов.

Опыт есть, но непонятного стало не меньше. Архетипами тем не менее никто не пользуется.

Брат,
конкретный стих не процитируете?

Даниил 7:17.