Отречение Апостолов...

[Briliant]

Но я имею в виду, что мы же не отрекаемся по своей воле как бы, как если бы захотели совершить некий подвиг. Желания в нас производит дух, а не наша воля к победе и к получению тленного венца.

Так я же это всегда говорю, что самовольно, это сделать невозможно... только по избранию на служение...

- - - Добавлено - - -

ну вы сами подумайте кому нужно такое изуверское учение?

Кстати, многие римляне, так и считали, что это Учение изуверское, врагов рода человеческого...

[Кирилл2]

Я вообще считаю, что книги Луки, писал не Лука спутник Павла, а кто то другой... лет через 100, после описываемых событий...

Не в вакууме же они были написаны? Все те кто жили и в то время и позже, они то куда смотрели? Если вспомнить про них, о том что они были, то сложно как-то считать что все они были слепы, злы и боязливы, повелись на ересь.

[Briliant]

Не в вакууме же они были написаны?

Не в вакууме... они написаны, какому то Феофилу... каким то исследователем...

Все те кто жили и в то время и позже, они то куда смотрели?

В то время, было много рукописей, всяких... и общины были в разных уголках... а многие в катакомбах...

Это года самые тёмные, от 70 и до 140 г н э... может и позже, 170/200 г н э...

Если вспомнить про них, о том что они были, то сложно как-то считать что все они были слепы, злы и боязливы, повелись на ересь.

Эти противоречия, сразу не бросаются в глаза... а когда уже начинаешь обращать внимание, становиться поздно, так как они уже встроились в твою богословскую систему...

И ты уже ищешь им оправдание...

Мало кому удаётся разрушать свою систему до основания, и потом воздвигать новую...

[юри]

Эти противоречия, сразу не бросаются в глаза... а когда уже начинаешь обращать внимание, становиться поздно, так как они уже встроились в твою богословскую систему...

Взять притчу о лазаре и богаче. Ну прям учение по Рамхалю. Или Рамхаль по луке. Ну мне эта притча нравится, логична.

[Briliant]

Взять притчу о лазаре и богаче. Ну прям учение по Рамхалю. Или Рамхаль по луке. Ну мне эта притча нравится, логична.

Некоторые, считают её не притчей...

Мне эта история, не подходит... в ней слишком много противоречий...

Начиная с того, что богач мучился в пламени, до суда... и при этом, Авраам узнал его, признал своим чадом, и спокойно наблюдал, как он там мучается...

[юри]

Некоторые, считают её не притчей...

Мне эта история, не подходит... в ней слишком много противоречий...

Начиная с того, что богач мучился в пламени, до суда... и при этом, Авраам узнал его, признал своим чадом, и спокойно наблюдал, как он там мучается...

По иудаизму все сходится, все правильно. Тут вопрос в том что может противоречие не в притчи, а в вас самих внутри, может ваши внутренние противоречия не сходятся. А так логика просто железобетонная. другое дело что с вашей логикой, не логируется. Ну это уже ваши внутренние проблемы.

[Briliant]

По иудаизму все сходится, все правильно. Тут вопрос в том что может противоречие не в притчи, а в вас самих внутри, может ваши внутренние противоречия не сходятся. А так логика просто железобетонная. другое дело что с вашей логикой, не логируется. Ну это уже ваши внутренние проблемы.

У меня нет никаких противоречий... все противоречия я уже убрал, отказавшись от книг Луки...

И я не принимаю, до судебные мучения...

Да и какая мне вообще разница, сходится что то по иудаизму, или не сходится? Я не исповедую галутный иудаизм, а библейскую веру...

[юри]

У меня нет никаких противоречий...

В псих больнице тоже все себя считают здоровыми.

И я не принимаю, до судебные мучения...

А кто вам сказал что наказание идет впереди суда? Всегда сначала суд, а потом наказания.

Да и какая мне вообще разница, сходится что то по иудаизму, или не сходится? Я не исповедую галутный иудаизм, а библейскую веру...

В этом вопросе сходятся.

[Briliant]

В псих больнице тоже все себя считают здоровыми.

Тебе виднее....))

А кто вам сказал что наказание идет впереди суда? Всегда сначала суд, а потом наказания.

Аа, значит мучения богача в адском пламени, это не наказание...)))

В этом вопросе сходятся.

В этом вопросе тоже сходятся?

Ис.63:16 Только Ты Отец наш; ИБО АВРААМ НЕ УЗНАЕТ НАС, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".

А вот в притче, Авраам, почему то узнает в богаче дитя, и знает прекрасно, о всей его жизни...

[юри]

Тебе виднее....))

Думаю тебе тоже виднее.

Аа, значит мучения богача в адском пламени, это не наказание...)))

Давай перефразируем! Воздаяние. Воздаяние за зло зло, а за добро добро. Лазарь был так же наказан за зло как и богач, разница лишь во времени и месте. Лазарь ведь тоже мучался, только в этой жизни. Так и написано: лазарь получил зло в земной жизни, а богач добро. После же лазарь получил добро, а богач зло. Это же справедливо и логично!

В этом вопросе тоже сходятся?

Ис.63:16 Только Ты Отец наш; ИБО АВРААМ НЕ УЗНАЕТ НАС, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".

Конечно сходятся! Это же еврей написал евреем, а ты не еврей толковать начал не свое!

А вот в притче, Авраам, почему то узнает в богаче дитя, и знает прекрасно, о всей его жизни...

Так это притча, да и у пророка говорится то что мы можем не уразуметь своим скудным гордым умом.

- - - Добавлено - - -

А вот в притче, Авраам, почему то узнает в богаче дитя, и знает прекрасно, о всей его жизни...

Похоже говорит и матфей. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мт 8:11

- - - Добавлено - - -

Да! Еще! По клавишам сильно не стучи!!! я пошел спать!

[Briliant]

Давай перефразируем! Воздаяние. Воздаяние за зло зло, а за добро добро. Лазарь был так же наказан за зло как и богач, разница лишь во времени и месте. Лазарь ведь тоже мучался, только в этой жизни. Так и написано: лазарь получил зло в земной жизни, а богач добро. После же лазарь получил добро, а богач зло. Это же справедливо и логично!

Это было бы справедливо, если бы богача судили, и вспоминали не только его грехи, но и добрые дела...

А так, без суда и следствия, сразу в адское пламя...

Конечно сходятся! Это же еврей написал евреем, а ты не еврей толковать начал не свое!

Ну я тебе за своих родителей, ничего не говорил, так что перестань фантазировать насчёт меня...

И твой аргумент, ни к селу ни к городу...

Так это притча, да и у пророка говорится то что мы можем не уразуметь своим скудным гордым умом.

Если не можешь уразуметь, зачем полез в комментарии и спор?

Ну тебе подходит эта история, и у тебя всё сходится... а мне не подходит, и у меня не сходится...

Похоже говорит и матфей. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мт 8:11

Матфей говорит, совсем о другом...

Он говорит, о вхождении в ЦБ, а не на лоно Авраама, которое неизвестно где находится...

И о галуте (тьме внешней), в который будет выброшена из земли Израиля, ожесточившаяся часть народа...

И то, что ты считаешь тьмой внешней, некое место в аду, это уже твои проблемы...

[Квинт]

Матфей говорит, совсем о другом...

Он говорит, о вхождении в ЦБ, а не на лоно Авраама, которое неизвестно где находится...

информация к размышлению:
лоно Авраама - верхняя часть ада или шеол. Ш. был переименован в л.А. апосля смерти последнего. В настоящее время разрушен ...

[Jewe]

Кстати, многие римляне, так и считали, что это Учение изуверское, врагов рода человеческого...

Ну так поэтому все то изуверское о котором говорите вы и не считается ныне христианством. Давно уже признано изуверством. Даже самими апостолами, которые осуждали тех которые учили не вступать в брак.

[Jewe]

1.Начиная с того, что богач мучился в пламени, до суда... и при этом, Авраам узнал его, признал своим чадом, и спокойно наблюдал, как он там мучается...


2.И я не принимаю, до судебные мучения...

То есть а если бы всё сие происходила после суда то спокойно наблюдать за мучениями человека вполне сгодится. Это меняет суть. Стоять и смотреть спокойно как чел загибается там от страданий. Ну суд же типа был. Так что всё в норме. Можно теперь спокойно и понаблюдать. А почему нет.

[Briliant]

Давно уже признано изуверством. Даже самими апостолами, которые осуждали тех которые учили не вступать в брак.

Ты сейчас говоришь отсебятину...

Павел сам учил не вступать в брак... а осуждал он тех, которые ставят запрет, на вступление в брак...

Запрещать, и добровольно не вступать, две большие разницы...

И я, как и прежде повторяю, что это не для всех поколений, а только для избранных в одном поколении...

То есть а если бы всё сие происходило после суда, то спокойно наблюдать за мучениями человека вполне сгодится. Это меняет суть.

Ничего не могу сказать о наблюдениях оправданных, за мучениями осуждённых...

Есть об этом туманный намёк, у Пророка Исайи:

Ис 66:24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.

Стоять и смотреть спокойно как чел загибается там от страданий. Ну суд же типа был. Так что всё в норме. Можно теперь спокойно и понаблюдать. А почему нет.

У меня другое мнение...

Точно также, как многие маньяки и насильники, осуждённые на пожизненные сроки, ограждены высоким забором от общества, и общество не видит и не наблюдает за их (душевными) мучениями...

Точно также и те, которые будут осуждены, будут находится за высоким забором, и их стенания, никто не увидит, и не услышит...

И не нужно из себя строить прям такого милосердного, который прям соболезнует всякому, который осужден на пожизненный срок...)))