Читать оригинал или перевод?!

[beta]

Читать оригинал или перевод?!

В корень не верный подход. Верный перевод, это перевод Вашего сердца, при условии, что оно не лукавое, и с жаждой ищет Господа.

Такому сердцу любой из доступных и более менее правильно переведенных переводов будет верным.

И наоборот, сердце лукавое и не ищущее Господа, даже с самым правильным оригиналом, и полным знанием языка оригинала запутается в сетях заблуждения.

По этому вопрос переводов довольно относительный.

[Sleep]

Но понимающей на украинском ))

Невже ангельска мова?

- - - Добавлено - - -

Интересно, какими критериями он руководствовался?! И сегодня находятся мошенники, кидающие музеи на древние манускрипты. Как Рамбам понял, что нашел искомое? Учитывая, что между ним и автографом Ездры - 1500 лет и автограф не в стерильном боксе хранился. А за 1000 лет до Рамбама мудрецы провели ревизию текстов и уничтожили "треть" рукописей, по-принципу: две рукописи совпали, одна нет - одну в топку (без цели найти автографы Ездры).

"Свитки под руководством Эзры" - это просто миф, рожденный традицией.
На самом деле нет никаких сведений о том, кто и как в те махровые времена что копировал и куда.
Рамбаму не нужно было ничего понимать, он не ученый, в нормальном смысле этого слова. Он теолог - т.е. мешает логически здравые заключения с вымыслами, которые ему необходимы для "духовно правильных выводов". С его точки зрения правильных.

[penCraft'e®]

Думаю, Вы не одобрите в своей теме уклонение к обсуждению причин, по которым священные писания перестали быть понятными для человека.

Почему нет?! Писания перестали быть понятны в следующем поколении, после того, в котором были получены, от чего Моисей и стал изъяснять их перед входом в землю обетованную. И думаю будет не безынтересно прикинуть, почему так случилось уже во времена Моисея.

Если мы внимательно присмотримся к посланиям апостола Павла, мы заметим, что Павел проповедует евангелие господа Иисуса Христа, которое на тот момент ещё отсутствовало. Павел доверяет нам учение о Христе, снимающем покрывало с древних текстов.

Павел не то, чтобы снимает покрывало с древних текстов, как по мне, он их насилует, причем совершенно с добрыми намерениями, втискивая в них не втискиваемое. Потому что все народы так или иначе педалировали идею сына, и евреи, и греки (и прочие предполагаю тоже). Когда же сын раскрыл себя, стало понятно, что все предшествовавшие домыслы на его счет, страшная пошлость. И Павел крутится как уж на сковородке, пытаясь слепить из Писаний, в большинстве еврейских, но и греческими не брезгует, если для дела, нечто соответствующее его переживанию сына.

- - - Добавлено - - -

В корень не верный подход. Верный перевод, это перевод Вашего сердца, при условии, что оно не лукавое, и с жаждой ищет Господа.

Если у человека перевод в сердце, я вообще не вижу для него смысла читать какие-то бумажки.

- - - Добавлено - - -

Невже ангельска мова?

Так, дійсно! )))

"Свитки под руководством Эзры" - это просто миф, рожденный традицией. На самом деле нет никаких сведений о том, кто и как в те махровые времена что копировал и куда.

Я склонен предполагать, что нет дыма без огня. Но, что и куда - поди знай!

[Дамитрай]

Украинское Библейское общество напечатало новый перевод Библии на украинский язык. В связи с этим возникает вечный вопрос: что лучше, читать в переводе или в оригинале? Как профессиональный читатель хочу сказать несколько слов по этому поводу.



оспользоваться, изобретая велосипед, который при затратах вами титанических усилий, все равно будет выглядеть убожеством, по сравнению с уже имеющимся.

оригинал

Интересные мысли по вопросу древнего текста оригинала, и понимания древними читателями, слушателями, современного им текста.

Прекрасным подспорьем для понимания оттенков смысла является сайт Байбл-зум. с инструментарием проверки слова во всех книгах, и древнем словоупотреблении.

На Байбл-зуме вчера было интересно узнать, что слово кайнон - общий, переведено как нечистый. В современном языке есть понятие, места общего пользования, синоним - туалет, термин - нечистое место, заменяем эвфемизмом.

В скандинавских сагах, видимо, не стесняются, и наши перевели такое место общего пользования, как - сраная шхера.

[Шефифон]

какую веру Вы рекомендуете столь исключительно ?


и каких древних Вы собрались понимать?

Под древними подразумеваются люди, на которых основаны Писания. Все они имели мессианскую веру.

[Квинт]

... сильнодальний перевод это масора, а септуагинта - это перевод на цся ...
... предпочтение отдаю септуагинте, хотя ...
... есть отдельные места в Библии, где масоретский текст ОСТРЕЕ ...

- - - Добавлено - - -

И Марк, по одному из свидетельств, представлявший нагромождение бессвязных... баек... из жизни Иисуса, в пересказе Петра, никогда не превратился в более-менее цельное произведение, хоть и уровня ближневосточного гастарбайтера изъясняющегося по-гречески.

евангелие от Марка - это "экшн": Иисус пошел, Иисус сделал
боле подходит американцам

евангелие от Луки это красивости для творческой тилигенции
лягушатники Луку боготворят

евангелие от Матфея это педантизм: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил ...

[beta]

Если у человека перевод в сердце, я вообще не вижу для него смысла читать какие-то бумажки.

Вся суть в Жажде. Когда не было бумажек, Бог мог послать ангела, и восполнить недостающего искреннему сердцу.

Но, когда есть нечто написанное, то Жаждущий будет искать, и найдет, и поймет. И отпадает потребность в том, чтобы лишний раз посылать ангелов ко многим ищущим.

Спасение это выбор каждого. Выбор на основании мыслей сердца, которые то осуждают, то оправдывают одна другую.

Это процесс вникания в Слово, его осмысления, практических шагов в чувстве и навыке.

Значительно проще, чтобы была дорожная карта, которую могут понять только искренние, а прочие видя то же ошибутся.

[sergei130]

Переводческие проекты, такие как перевод Украинского Библейского Общества, призваны восстановить всеми доступными современной науке средствами туманный и даже утраченный смысл Писаний. Грех этим не воспользоваться, изобретая велосипед, который при затратах вами титанических усилий, все равно будет выглядеть убожеством, по сравнению с уже имеющимся.

Представьте себе, что перед вами не религиозная книга (Библия) а скажем сборник всяческих писаний на столярную тему, всех времен и народов.
Со всеми теми трудностями перевода, которые присущи и религиозному тексту, что нужно для правильного понимания ? Нужно для этого стать профессионалом в столярном деле, и тогда, даже очень кривой перевод, отсутствие частей текста и.т.д не будут вам помехой.

К сожалению с пониманием Библии, дело обстоит как с диванными танкистами, им не информации не хватает а реального опыта.

[nelson]

Читать оригинал или перевод?!

оригинал

Лучше услышать прямое слово от Бога.

[Sleep]

Я склонен предполагать, что нет дыма без огня. Но, что и куда - поди знай!

Ну, руку на отсечение не дам. Но категорически утверждать что "тут это точно" - явно перебор.
Опять же, суть не в том, переписывал ли что-то Эзра. (Скорей всего что-то и переписывал, чем-то же он занимался по своему профилю). А в том, что именно и как писалось. То, что он якобы только переводил без изменений тексты на другой вид письменности - ну то такое... По сути он мог и создавать некоторые книги с нуля. Не сочинял понятно, компилировал различные тексты, которые были до этого, с толкованиями, пояснениями, примечаниями. Которые никак от основного текста не отделялись.
Т.е. свидетельством текстовой единообразности факт работы Эзры над священными книгами не является.

Почему нет?! Писания перестали быть понятны в следующем поколении, после того, в котором были получены, от чего Моисей и стал изъяснять их перед входом в землю обетованную. И думаю будет не безынтересно прикинуть, почему так случилось уже во времена Моисея.

Для меня Второзаконие отличается от первых 4 книг в целом не намного меньше, чем к примеру толкование Закона Христом или Павлом. По сути это первый зафиксированный случай переделки Закона под изменившиеся обстоятельства. Проблема Закона, в котором много чисто контекстных вещей, именно в его постоянном устаревании. По сути через каждые несколько поколений он нуждался в актуализации, переписывании, перетолковывании, придании нового смысла вещам, которые его изначально не имели.
Что благочестиво называлось "изъяснением" Торы. А по факту - было продолжением законотворчества.

Представьте себе, что перед вами не религиозная книга (Библия) а скажем сборник всяческих писаний на столярную тему, всех времен и народов.
Со всеми теми трудностями перевода, которые присущи и религиозному тексту, что нужно для правильного понимания ? Нужно для этого стать профессионалом в столярном деле, и тогда, даже очень кривой перевод, отсутствие частей текста и.т.д не будут вам помехой.

И тогда свои представления о столярном деле ты будешь приписывать древним шумерам. Которые будут у тебя валить лес бензопилами и делать из него русских матрешек на токарном станке.

[sergei130]

И тогда свои представления о столярном деле ты будешь приписывать древним шумерам. Которые будут у тебя валить лес бензопилами и делать из него русских матрешек на токарном станке.

Вообще то речь шла о способности понимать тексты технологического характера(так же узкоспециальных как и религиозные тексты), на основе схожести принципов обработки древесины у разных народов и в разные времена, но всяк понимает так, как у него опыта хватает вот у тебе хватило на шумеров, матрешку и бензопилу, тем самым ты продемонстрировал свой уровень.

[penCraft'e®]

К сожалению с пониманием Библии, дело обстоит как с диванными танкистами, им не информации не хватает а реального опыта.

Переводческие команды РБО и Заокска состояли из верующих или курировались верующими, насколько мне известно.

- - - Добавлено - - -

Лучше услышать прямое слово от Бога.

Кто против?!

[sergei130]

Переводческие команды РБО и Заокска состояли из верующих или курировались верующими, насколько мне известно.

- - - Добавлено - - -

Кто против?!

Верующие ? Ну и как, Вы видите благословение этого перевода ? Его издают таким же тиражом как синодальный ?

[penCraft'e®]

Верующие ? Ну и как, Вы видите благословение этого перевода ? Его издают таким же тиражом как синодальный ?

Синодальный долго ждал благословений, в вашем понимании (Чистович об этом писал). Когда напечатали СРП весь тираж распродали за месяц, что для религиозной литературы было успехом. Но сравнить его продажи с синодальными нельзя: между ними разница в 135 лет (слишком большая фора синодального). К тому же изменилось время. Синодальный был популярен, потому что в Союзе перевод Писаний был запрещен, а так его хотели ривизировать или заменить новым еще в начале 20-го века. Сегодня никто не запрещает, наоборот, тенденция делать как можно больше переводов, разных. Нет тенденции сделать... канонический или авторизированный перевод. Православная церковь в лице своего лидера, сказала что потребности в новом переводе нет. Государство в нем так же не заинтересовано, как было с синодальным.

[sergei130]

Синодальный долго ждал благословений, в вашем понимании (Чистович об этом писал). Когда напечатали СРП весь тираж распродали за месяц, что для религиозной литературы было успехом. Но сравнить его продажи с синодальными нельзя: между ними разница в 135 лет (слишком большая фора синодального). К тому же изменилось время. Синодальный был популярен, потому что в Союзе перевод Писаний был запрещен, а так его хотели ривизировать или заменить новым еще в начале 20-го века. Сегодня никто не запрещает, наоборот, тенденция делать как можно больше переводов, разных. Нет тенденции сделать... канонический или авторизированный перевод. Православная церковь в лице своего лидера, сказала что потребности в новом переводе нет. Государство в нем так же не заинтересовано, как было с синодальным.

Скажите, а в этой истории, Вы Богу какую нибудь роль отводите, или Он вообще не при делах ?