не обманули ли нас?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • неизвестный
    Ветеран

    • 02 January 2005
    • 4815

    #1

    не обманули ли нас?

    «7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. 8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.» 1-е Иоанна: 1

    Дорогие друзья, слышал в одном собрании такие слова об ОБОЛЬЩЕНИИ, а потом исследовал по Слову.
    ОБОЛЬЩЕНИЕ СКЛОНЕНИЕ НА СВОЮ СТОРОНУ, В СВОЮ ВОЛЮ, ПОСРЕДСТВОМ ОБМАНА ЛЬСТИВЫМИ СЛОВАМИ. С этими словами нельзя не согласится, стоит только добавить, что в этой формулировке заключена лишь часть сути. Сказаннные выше слова, это лишь ДЕЙСТВИЕ, ОПРЕДЕЛЯЕМОЕ КАК ОБОЛЬЩЕНИЕ, вторая же часть это СОСТОЯНИЕ ОБЛЬЩЕНИЯ. Эти две части неразделимы и всегда следуют вместе. Где обольститель, там и обольщаемые. Обольститель производит действие обольщение, а обольщаемые находятся в состоянии обольщения, внимая обольстителю и думая о себе не то, чем они являются на самом деле, заблуждаясь об истинном положении вещей в результате действия обольщения, и попадая в волю обольстителя из-за доверия к нему по своей духовной немощи. Поскольку всякому человеку свойственно и хочется думать о себе хорошо, и желать для себя хорошего (верующему в том числе) и если он не оценивает правдиво реальное положение вещей (то есть не любит правду), а неискренен, то это и используют обольстители, будучи и сами заблуждены и обольщены Сатаной. Ибо, говоря угодное людям, обольститель обретает власть над ними посредством льстивых и обольщающих слов, которые не соответствуют Истине. Сатана и его служители лжеучителя мастера тонкого и искусного обмана и обольщения доверившихся им. Их ложь на первый взгляд очень похожа на правду и из-за этого смертельно опасна, как яд в пище, оставшийся необнаруженным. Обольщение, конечно же - обман и заблуждение. Все лже-учителя обольстители и исказители Истины (Слова).
    Рассмотрим реальный и конкретный жизненный пример, (а их здесь много), где обольститель не руководствуется Словом, не утверждает в Нём слушающих его (да и не может, ибо закрыто), а использует Слово в своих целях, чтобы обрести власть над обольщаемыми. Но, делает он это с Библией в руках, и говоря, что опирается на Неё, выхватывает оттуда выдержки и даже отдельные слова, чтобы использовать это в своих целях. Он не «опирается» на Библию, как говорит, а эксплуатирует её, придавая весомость своим словам при помощи авторитетного источника.
    Например нам говорят, что образ Церкви это Дом Божий, а Дом Божий это мы. Кто же с этим не согласится? Указывают место в Писании: Евреям: 3(6). И мы читаем слова: «А ХРИСТОС ВО ВСЁМ ДОМЕ ЕГО; ДОМ ЖЕ ЕГО МЫ; ЕСЛИ ТОЛЬКО ДЕРЗНОВЕНИЕ И УПОВАНИЕ, КОТОРЫМ ХВАЛИМСЯ, ТВЁРДО СОХРАНИМ ДО КОНЦА.» Мысль о том, что Дом Его мы, соответствует Истине, ибо Писание свидетельствует об этом. И нам говорят, чтобы мы обратили внимание на слова ДОМ ЖЕ ЕГО - МЫ и даже подчеркнули, ибо это о нас. Мы благодарны за эту прекрасную мысль, которая открывает наши глаза, а Слово подтверждает, что «ДОМ ЕГО МЫ.» Мы удовлетворены, ибо этого нам очень хочется. Мы - Его Церковь, мы Его Дом и теперь убеждены в этом и возвышены, и благодарны и ещё больше доверяем этому человеку, потому что через него нам Господь открывает Истину, и говорим: «Слава Тебе, Господь!» Но не будем торопиться, это не совсем так. Мы не заметили, и не поняли смысла слов этой выдержки из Библии, ИБО НАМ СКАЗАЛИ ЧТОБЫ ВЫДЕЛИТЬ ЛИШЬ НУЖНЫЕ СЛОВА «ДОМ ЖЕ ЕГО - МЫ», подтверждающие слова «наставника», который скрыл от нас суть всей приведённой законченной мысли. Хотя, если мы говорим о чём-либо обращаясь к Библии, то любая наша мысль в таком случае, должна строго соответствовать смыслу слов Библии, так как обращаемся к единственному и истинному источнику - Учению, которым она и является, и кроме которого мы ни чем не должны руководствоваться. Иначе же мы говорим своё и ищем своего, то есть извращаем Слово. Ведь за теми словами, которых нам стало достаточно для обольщения:
    «ДОМ ЖЕ ЕГО МЫ», следуют другие, определяющие весь смысл этих слов в Писании: «,.ЕСЛИ ТОЛЬКО ДЕРЗНОВЕНИЕ И УПОВАНИЕ, КОТОРЫМ ХВАЛИМСЯ, ТВЁРДО СОХРАНИМ ДО КОНЦА.» ЕСЛИ МЫ ИЩЕМ Истину и знания, а нам открывают их, то Истина и знание скрыты как раз в этих словах. Почему же они остались без внимания? Тем не менее, что же здесь открывает нам Господь через Апостола Павла? Что являют собой ДЕРЗНОВЕНИЕ И УПОВАНИЕ, которыми хвалимся, и которыми, может быть сейчас обладаем (если только обладаем). Но его надо нам ещё сохранить до конца, чтобы быть (а не называться) Домом Божиим? Если нам не открыто значение этих слов (а в них знание Истины, полезное для нас), то слова, которые мы приняли пустое обольщение.
    Давайте рассудим на примере 1е Иоанна: 3(18-22) «ДЕТИ МОИ! СТАНЕМ ЛЮБИТЬ НЕ СЛОВОМ ИЛИ ЯЗЫКОМ, НО ДЕЛОМ И ИСТИНОЮ. И ВОТ, ПО ЧЕМУ УЗНАЕМ, ЧТО МЫ ОТ ИСТИНЫ, и успокоиваем пред ним сердца наши; ибо, если сердце (наше) осуждает нас, то колми паче бог, потому что бог больше сердца нашего и знает всё. возлюбленные! ЕСЛИ СЕРДЦЕ НАШЕ НЕ ОСУЖДАЕТ НАС, ТО МЫ ИМЕЕМ ДЕРЗНОВЕНИЕ К БОГУ, и, чего ни попросим, получим от него, ПОТОМУ ЧТО СОБЛЮДАЕМ ЗАПОВЕДИ ЕГО И ДЕЛАЕМ БЛАГОУГОДНОЕ ПРЕД НИМ.» Отсюда видно, что суть Его слов «ДОМ ЖЕ ЕГО МЫ» заключена не в том как мы называемся, а в том что «соблюдаем заповеди его и делаем благоугодное пред ним.» Это свидетельствует о том, что мы верим в Него, и показывает, что «МЫ ИМЕЕМ ДЕРЗНОВЕНИЕ К БОГУ» Наше название должно отражать суть того, что мы делаем по Истине. Это и определяет принадлежим ли мы Истине, то есть являемся ли Его Домом, или нет. Слово об этом и свидетельствует: «И ВОТ, ПО ЧЕМУ УЗНАЁМ, ЧТО МЫ ОТ ИСТИНЫ, И УСПОКОИВАЕМ ПРЕД НИМ СЕРДЦА НАШИ;» и наставляет нас, чтобы мы не поступали формально, то есть по-плотски: «ДЕТИ МОИ! СТАНЕМ ЛЮБИТЬ НЕ СЛОВОМ ИЛИ ЯЗЫКОМ, НО ДЕЛОМ И ИСТИНОЮ» Кто же свидетель нашего дерзовения? СЕРДЦЕ в данном случае. Почему? Потому что Христос в нём должен быть Дух Его, и если мы исполняем Его слово, и Его заповеди, то, пребывая в нашем сердце Духом Своим, Он сам свидетельствует о том, что мы обрели Любовь, и что мы имеем дерзновение к Богу. Вот поэтому сердце наше и не осуждает нас: «ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ! ЕСЛИ СЕРДЦЕ НАШЕ НЕ ОСУЖДАЕТ НАС, ТО МЫ ИМЕЕМ ДЕРЗНОВЕНИЕ К БОГУ,» Итак, дерзновение к Богу это Вера и Любовь к Богу, выраженная в исполнении заповедей (ибо в этом Любовь и выражается); потому и сказано: «ДЕТИ МОИ! СТАНЕМ ЛЮБИТЬ НЕ СЛОВОМ ИЛИ ЯЗЫКОМ, НО ДЕЛОМ И ИСТИНОЮ.» Указано на духовное качество любить, что значит: «ЛЮБИТЬДЕЛОМ И ИСТИНОЮ.» Мы же знаем, что эти два духовные качества друг без друга не бывают. Любовь невозможна без Веры, и Вера без Любви мертва (ТО ЕСТЬ БЕЗ ДЕЛ ВЕРЫ). ДЕЛА ВЕРЫ ЭТО ДЕЛА ЛЮБВИ.
    Рассудим далее, что же такое УПОВАНИЕ? Вот что говорит Слово в послании к Евреям: 10(19-25,26-27): «Итак, братия, имея дерзнавение входить во святилище посредством крови иисуса христа, путём новым и живым, который он вновь открыл нам чрез ЗАВЕСУ, ТО ЕСТЬ, ПЛОТЬ СВОЮ, и имея великого священника над ДОМОМ БОЖИИМ, да ПРИСТУПАЕМ С ИСКРЕННИМ СЕРДЦЕМ, С ПОЛНОЮ ВЕРОЮ, кроплением очистивши сердца от порочной совести, и омывши тело водою чистою, БУДЕМ ДЕРЖАТЬСЯ ИСПОВЕДАНИЯ УПОВАНИЯ НЕУКЛОННО, ибо верен обещавший; будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам; не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещавать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. ибо, если мы, получивши познание истины произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.» ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО УПОВАНИЕ ЭТО НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ СЛЕДОВАНИЕ СЛОВУ, И ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ ТО ЕСТЬ ВЕРА В СЛОВО ИИСУСА ХРИСТА, КОТОРОЕ ПРОПОВЕДАНО НАМ (ЕВАНГЕЛИЕ БЛАГАЯ ВЕСТЬ) И КОТОРОЕ МЫ ИСПОВЕДУЕМ, НАДЕЯСЬ (УПОВАЯ) НА НЕГО, ИБО ВЕРУЯ В ПРОПОВЕДАННОЕ СЛОВО, И ИСПОЛНЯЯ ЕГО И ЗАПОВЕДИ, МЫ НАДЕЕМСЯ ДОСТИГНУТЬ ОБЕТОВАНИЙ ИИСУСА ХРИСТА. Поэтому и сказано: «будем держаться исповедания УПОВАНИЯ неуклонно, ибо верен обещавший;» Всё это и есть упование на Бога, потому что по Истине исповедуя, и исполняя Слово, имеем Жизнь Вечную в Царстве Небесном. Ради этого и даруется нам Дух Святой по вере нашей, дающий нам силу исполнять слово Божие, а это значит, что Христос вселился в сердца наши, и мы воистину тогда Храмы Бога Живого нерукотворённые и Дом Божий.
    Дорогие друзья, исследуйте, не проделали ли с вами эти описанные выше вещи обольстители? Да благословит вас и помилует Господь. Аминь. Неизвестный.
    .
  • неизвестный
    Ветеран

    • 02 January 2005
    • 4815

    #2
    Сообщение от неизвестный
    «7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. 8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.» 1-е Иоанна: 1.
    Как и предполагалось ОБМАНУТЫЕ БУДУТ МОЛЧАТЬ. Видимо неудобно. А может есть кто не обманутый? Да помилует вас Господь. Аминь.
    Последний раз редактировалось Участковый; 20 October 2005, 06:27 AM. Причина: Дубль сообщения в виде цитаты

    Комментарий

    • Никодем
      Ветеран

      • 14 July 2004
      • 3485

      #3
      Ну, неизвестненький, ну, молодчина! Сам себя цитирует! Фантастика!

      Комментарий

      • неизвестный
        Ветеран

        • 02 January 2005
        • 4815

        #4
        Сообщение от Никодем
        Ну, неизвестненький, ну, молодчина! Сам себя цитирует! Фантастика!
        Никодем, благодарю за бдительность. Но ты, пожалуйста, не обращай внимание ЭТО ОПЛОШНОСТЬ. Я сразу даже и не включился, получив твой пост. Да помилует тебя Господь. Аминь. Неизвестный.

        Комментарий

        • Никодем
          Ветеран

          • 14 July 2004
          • 3485

          #5
          Сообщение от неизвестный
          Да помилует тебя Господь. Аминь. Неизвестный.
          А у Вас, уважаемый, имеются сведения, что не помилует?

          Комментарий

          • неизвестный
            Ветеран

            • 02 January 2005
            • 4815

            #6
            Сообщение от Никодем
            А у Вас, уважаемый, имеются сведения, что не помилует?
            Напротив, мои сведения точные, что БОГ милостив и многомилостив к КАЮЩИМСЯ грешникам. Все мы живём Его МИЛОСТЬЮ и ВЕРОЙ в Иисуса Христа. Разве вам хочется остаться непомилованным? Потому я и говорю Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

            Комментарий

            • Никодем
              Ветеран

              • 14 July 2004
              • 3485

              #7
              Сообщение от неизвестный
              Напротив, мои сведения точные, что БОГ милостив и многомилостив к КАЮЩИМСЯ грешникам. Все мы живём Его МИЛОСТЬЮ и ВЕРОЙ в Иисуса Христа. Разве вам хочется остаться непомилованным? Потому я и говорю Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.
              Ну, спасибо на добром слове! А я-то, тёмный как пивная бутылка, думал, что за ником "неизвестный" скрывается Стас-благовёстник из Риги... Вы, оказывается, совсем другой человек! (Недолюбливаю я пророков, которых не Господь Бог посылал и которые славы ищут только для себя: столько на них насмотрелся; и так верил!!! "Наклоню путь, - говорит Господь, - и мнгогие упадут, съедут в пропасть!.." Эх, детство, детство в 50-нической общине! "Бесовские" книги, в кино боялся сходить, с девушкой познакомиться... Калечит людей религия...)

              Комментарий

              • неизвестный
                Ветеран

                • 02 January 2005
                • 4815

                #8
                Никодему

                Никодем, многие совершают ошибки, но не многие могут покаяться. Я же писал вам, что КАЮЩЕГОСЯ ГРЕШНИКА милует Отец Небесный. И Господь призывает всех к ПОКАЯНИЮ, чтобы помиловать. Без ПОКАЯНИЯ нет МИЛОСТИ. Лично я сочувствую вам за ваше детство. Но, ведь жизнь ещё продолжается. А пока так, то как сказано: «И ПСУ ЖИВОМУ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ЛЬВУ МЁРТВОМУ, ИБО У НЕГО ЕСТЬ БУДУЩНОСТЬ.» Поэтому призывая вас к ПОКАЯНИЮ, я желаю вам МИЛОСТИ ГОСПОДНЕЙ. Ибо вы на себе испытали и испытываете силу дьявольского обмана. Я же желаю вам избавиться от него, надеясь на Милость Божию, ибо человеку своими силами это не возможно. Богу возможно. Веруйте Богу через Иисуса Христа. Желаю вам всего доброго. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

                Комментарий

                • Kot
                  Ветеран

                  • 29 July 2005
                  • 10826

                  #9
                  неизвестный

                  Дорогие друзья, исследуйте, не проделали ли с вами эти описанные выше вещи обольстители?

                  Нет, не проделали, можете спать спокойно...
                  Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                  "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                  Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                  Комментарий

                  • неизвестный
                    Ветеран

                    • 02 January 2005
                    • 4815

                    #10
                    Сообщение от Kot
                    неизвестный

                    Дорогие друзья, исследуйте, не проделали ли с вами эти описанные выше вещи обольстители?

                    Нет, не проделали, можете спать спокойно...


                    Уважаемый Kot, ваши слова не убеждают. Может у вас будут аргументы? Неизвестный

                    Комментарий

                    • Kot
                      Ветеран

                      • 29 July 2005
                      • 10826

                      #11
                      неизвестный
                      Уважаемый Kot, ваши слова не убеждают. Может у вас будут аргументы? Неизвестный

                      Мои аргументы - Библия. Можете там все прочесть.
                      Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                      "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                      Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                      Комментарий

                      • маклай
                        Ветеран

                        • 23 January 2004
                        • 14970

                        #12
                        неизвестный

                        Просмотрел, но не прочитал вашу публикацию. Трудно читается. Кто вас обманывает-то? Вы спрашиваете - обманули вас или нет? Отвечаю это зависит от того, поверили вы или нет, и действительно ли то чему вы поверили, был обман. Если вас обманывали, но вы не поверили - то им не удалось. Если вам говорили правду, а вы не поверили - то вы обманулись сами.

                        Как и предполагалось ОБМАНУТЫЕ БУДУТ МОЛЧАТЬ.
                        Это говорит о том, что вы не обманутый, вы ж не молчите? Зачем спрашиваете, обманули ли вас? Вам тогда нужно написать в вопросе не «нас» а «вас».

                        Комментарий

                        • грешник
                          улитка на обочине

                          • 25 July 2005
                          • 9165

                          #13
                          " ... если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(Матф.19:21)
                          А не являются ли данные слова ,звучащие из уст современных проповедников-обольщением?
                          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                          Комментарий

                          • неизвестный
                            Ветеран

                            • 02 January 2005
                            • 4815

                            #14
                            Сообщение от маклай
                            неизвестный

                            Просмотрел, но не прочитал вашу публикацию. Трудно читается. Кто вас обманывает-то? Вы спрашиваете - обманули вас или нет? Отвечаю это зависит от того, поверили вы или нет, и действительно ли то чему вы поверили, был обман. Если вас обманывали, но вы не поверили - то им не удалось. Если вам говорили правду, а вы не поверили - то вы обманулись сами.



                            Это говорит о том, что вы не обманутый, вы ж не молчите? Зачем спрашиваете, обманули ли вас? Вам тогда нужно написать в вопросе не «нас» а «вас».
                            Уважаемый Маклай, здравствуйте, рад видеть вас! Есть некий резон в ваших словах. Вот вы пишите: «Кто вас обманывает-то? Вы спрашиваете - обманули вас или нет? Отвечаю это зависит от того, поверили вы или нет, и действительно ли то чему вы поверили, был обман
                            Уважаемый Маклай, логика здесь простая у меня. На мой взгляд возникает закономерный вопрос Зачем моей ВЕРЕ быть зависимой от кого-то из людей, если каждый спасается своей собственной ВЕРОЙ? Очевидно есть некие условия для веры, когда ты подвергаешься меньшей опасности. Об этом я и написал в этой теме, и если у вас будет желание обсудить этот вопрос, то вы прочитаете написанное. Конечно, это как вам будет угодно. А вот поверю я обманщикам или же нет, зависит от моей искренности и веры, благодаря которой, если она у кого есть удаётся меньше надеяться на людей. Ибо, раз идёт речь об опасности обмана, то очевиден факт существования обманщиков, и людей неискренних, доверившихся им. Ибо они предлагают им ту наживку, которую они с готовностью склонны проглотить. Грубый совсем пример Коупленд.

                            Это говорит о том, что вы не обманутый, вы ж не молчите? Зачем спрашиваете, обманули ли вас? Вам тогда нужно написать в вопросе не «нас» а «вас» .
                            На мой взгляд вполне резонная мысль. Только этот вопрос, не вполне вопрос, а скорей даже наоборот как побуждение к тому, чтобы задуматься. Ибо, когда отовсюду звучит Мы истинные, то на мой взгляд требуется неприятный звук, который обратил бы на себя внимание, чтобы «тетерев очнулся во время тока». Увы, этот звук не достиг цели. Видимо не очень неприятный.
                            Благодарю за то, что обратили внимание. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

                            Комментарий

                            • неизвестный
                              Ветеран

                              • 02 January 2005
                              • 4815

                              #15
                              Сообщение от грешник
                              " ... если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(Матф.19:21)
                              А не являются ли данные слова ,звучащие из уст современных проповедников-обольщением?
                              Уважаемый Грешник, мне очень понравился ваш вопрос. На вид он простой, но однозначно на него не ответишь.
                              Постараюсь всё же кратко. Всё зависит от того, что проповедуют проповедники, - ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ, или же ещё что-либо. Евангелие возвещает о ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ, как о наибольшем благе из возможного. А соответственно этому обетованию неземному, верующий человек жертвует земное, и даже жизнь. Но, это, если у кого есть такое рвение в ВЕРЕ. А если этого нет, то его обетование будут скромней. А если и сама ВЕРА под вопросом, ибо всё познаётся по плодам, то верующие ломают копья об истинности. Ибо люди склонны обольщаться незаслуженно, следуя лжеучителям. Потому и тема эта так названа. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

                              Комментарий

                              Обработка...