Родоначальники Христианских деноминаций. Иудеохристиане, Иудействующие.

[саша 71]

реально так и было. все первые ученики Иегошуа чтили Тору.

По-скольку были евреями !
Но уже во втором поколении учеников возобладал не еврейский элемент.

[юри]

Ваша секта ?

А может ваша?

[Elf18]

А может ваша?

Я не отрицаю как вы другие церкви и понимаю отличие церквей их свою их ценность.
Хватить вилять-говорите ясно претензии и в чем превосходство вашей секты подавляющее.

[Jewe]

Церковь одна единственная! И к ней нет претензий у меня.

Как то непонятно о какой Церкви речь?
Первая церковь была апостольской. Затем произошли процессы которые вы описали в начале топика.

Апостольская церковь давно канула в лету, поэтому непонятно с какой стати сегодня считать истинной церковью ту которая древнее? Кто наследник апостольской церкви сегодня?

Я например считаю протестантов более приближенными к апостольской церкви, нежели католиков и православных. Или про какую церковь вы говорите? Про вселенскую что ли? Про тех людей которые могут быть в любой из христианских деноминаций?

[юри]

Как то непонятно о какой Церкви речь?
Первая церковь была апостольской. Затем произошли процессы которые вы описали в начале топика.

Апостольская церковь давно канула в лету, поэтому непонятно с какой стати сегодня считать истинной церковью ту которая древнее? Кто наследник апостольской церкви сегодня?

Я например считаю протестантов более приближенными к апостольской церкви, нежели католиков и православных. Или про какую церковь вы говорите? Про вселенскую что ли? Про тех людей которые могут быть в любой из христианских деноминаций?

Само название темы дает ответ.

[Jewe]

Само название темы дает ответ.

Из названия темы непонятно какая христианская деноминация сегодня является наследницей апостольской церкви. То что христианство имеет иудейские корни - это понятно.

Вы считаете что все сегодняшние христианские деноминации это и есть церковь?

[Briliant]

Из названия темы непонятно какая христианская деноминация сегодня является наследницей апостольской церкви. То что христианство имеет иудейские корни - это понятно.

Вы считаете что все сегодняшние христианские деноминации это и есть церковь?

Скорее всего, юри скромно намекает, на мессианские общины...

[Jewe]

Скорее всего, юри скромно намекает, на мессианские общины...

я тоже об этом подумал, но...как то вообще выходит странно. Не было не было церкви и бац объявились - не запылились.

[Briliant]

я тоже об этом подумал, но...как то вообще выходит странно. Не было не было церкви и бац объявились - не запылились.

Ну может в этом, есть некий тайный смысл? Столько веков, гасились маленькие очаги, а сегодня, этот костёр, уже некому потушить...

[Jewe]

Ну может в этом, есть некий тайный смысл? Столько веков, гасились маленькие очаги, а сегодня, этот костёр, уже некому потушить...

тайный или явный, но какой то смысл есть в любом явлении. Просто тут дело в чем? В том что МИ - это по сути обыкновенная христианская деноминация. Отличающаяся от других лишь тем что они придерживаются иудейских традиций - праздники, одежда и т.п. А если она ничем больше не отличается то на наследство у нее столько же прав как и у другой любой конфессии.

Для меня например ясны два фактора.

1. Христианство примерно со 2-3 веков н.э. трансформировалось в обособленную от иудаизма религию. То есть по сути стало новой религией, хотя и имеющей иудейские корни.

2. Иудаизм и христианство по сути имеют одни и те же духовные ценности. Хотя средства достижения могут быть и разными. Главное различие в том, что у иудеев упор идет на веру в то что они якобы исполняют Тору ( на самом деле это полная туфта. Ничего они не исполняют кроме своего шаббата). У христиан упор идет на веру в Христа.

А суть одна и у тех и у других - нравственные ценности, которые изложены в Торе - не убивай, не воруй, не прелюбодействуй и т.п. Это и есть общечеловеческие духовные ценности.

[юри]

Из названия темы непонятно какая христианская деноминация сегодня является наследницей апостольской церкви. То что христианство имеет иудейские корни - это понятно.

я тоже об этом подумал, но...как то вообще выходит странно. Не было не было церкви и бац объявились - не запылились

Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет, и отрасли от него выходить не перестанут:8 если и устарел в земле корень его, и пень его замер в пыли,
9 но, лишь почуяло воду, оно дает отпрыски и пускает ветви, как бы вновь посаженное. Иов 14

Вы считаете что все сегодняшние христианские деноминации это и есть церковь?

Нет. Церковь состоит из людей, а не из деноминаций.

- - - Добавлено - - -

Скорее всего, юри скромно намекает, на мессианские общины...

Я не мессианский еврей.

[Jewe]

Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет, и отрасли от него выходить не перестанут:8 если и устарел в земле корень его, и пень его замер в пыли,
9 но, лишь почуяло воду, оно дает отпрыски и пускает ветви, как бы вновь посаженное. Иов 14
.

Нет. Дерево это не МИ, это - ОИ.

- - - Добавлено - - -

Нет. Церковь состоит из людей, а не из деноминаций.

Ну а деноминации состоят из кого? Из людей.

- - - Добавлено - - -

Я не мессианский еврей.

Вы - нет. Но намекали то вы на МИ?

[юри]

Нет. Дерево это не МИ, это - ОИ.

Расшифровать сможете?

Ну а деноминации состоят из кого? Из людей.

Деноминации это различные учения. И они состоят из людей представляющие эти учения. Не путайте. В откровении 12 главы описны события. Которые так же описаны в теме. Например. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Жена это народ Израильский, а прочие от семени ее это Иудеохристиане. Как видим из истории пошли гонения как на евреев так и на Иудеохристиан. То есть кто с ними вел брань? Дракон в лице образованной тогда католической секты.

Вы - нет. Но намекали то вы на МИ?

Это вам наверное так понялось.

[Briliant]

А если она ничем больше не отличается, то на наследство у нее столько же прав как и у другой любой конфессии.

На наследство чего? Ты имеешь ввиду, преемственность от Апостолов?

Если это, то здесь я выскажу такое мнение: никто из сегодняшних, не достоин называться преемником Машиаха и Апостолов...

Их преемники, только одно, последнее поколение...

А на чью преемственность могут претендовать МИ?

На преемственность, от библейского народа Израилева, с библейской верой...

Харедим, также претендуют на эту преемственность...

Но, в моём понимании, харедим это Исав, а МИ Иаков, а в понимании харедим, они Иаков а все христиане, (в том числе МИ), это Исав...

Всё наоборот...

[Jewe]

Деноминации это различные учения. И они состоят из людей представляющие эти учения. Не путайте. Жена это народ Израильский, а прочие от семени ее это Иудеохристиане. Как видим из истории пошли гонения как на евреев так и на Иудеохристиан. То есть кто с ними вел брань? Дракон в лице образованной тогда католической секты.

На самом деле ваша трактовка не соответствует реальности. Во первых не было никаких иудохристиан. Были уверовавшие в Иисуса евреи и были уверовавшие в Иисуса язычники. Уверовавашие в Иисуса евреи это была первоапостольская церковь, которая к 3 веку уже прекратила свое существование. Уверовавшие в Иисуса язычники стали продолжителями традиции первоапостольской церкви. Но эта традиция по сути вылилась в новую религию, со своим учением.

- - - Добавлено - - -

Это вам наверное так понялось.

Да нет. Вы только что подтвердили что именно правильно мне понялось. И Брильянт так же понял. Вы это и имели в виду - Мессианских иудеев.

Расшифровать сможете?

Мессианские евреи и Ортодоксальные евреи.