Человек разумный.

[Jewe]

Нет никаких противоречий. Первый вариант трудно очень труднодостижимый, но достижимый.

Ну как нет противоречий? Извините но тут уже выясняется что есть какие то варианты. А кто их выбирает эти варианты?

Кровь Христа позволяет судить человека как праведника не являясь на самом деле праведником. И этот суд и очищает его от грехов и чаша пусть даже с малым количеством добра начинает перевешивать чашу с грехами которую вычистили

Я не понял что значит в вашем понимании - "Кровь Христа позволяет".
Что для этого надо сделать человеку чтобы Кровь Христа позволила его судить как праведника?

- - - Добавлено - - -

Не перейдет с грехом. Он очистится по своей воли или не по своей, то есть его очистят посредством суда. Там за всеми следят и все взвешивают и над всеми работают и помогают очистится. Имею ввиду кто причастен к праведникам.

То есть согрешивший праведник будет наказан в этом мире по любому? Ну к примеру какой то мучительной болезнью? Или душевными страданиями.

Ну дело в том что я знал лично людей которые вели праведный образ жизни, старались жить по Библии, были членами церкви, но потом сбивались с праведного пути и впадали в грех. К сожалению так и умирая в таком плачевном духовном состоянии. И что? Они не были праведниками получается.

- - - Добавлено - - -

Я об этом тоже думал. Ведь путь к Б-гу через Иудаизм очень сложный и практически не преодолимый, то тогда конечно огромное количество людей окажутся легкими.

Не только через Иудаизм. В христианстве путь к Богу не легче. А то еще и посложнее будет.

Ну так спасется маленькая кучка людей, а остальные миллиарды-триллионы - в ад, на страдания? Или может быть для не религиозных людей будет какой то особый суд, не такой жесткий как для праведников?

Вообще мне как то трудно понять смысл творения людей, которые в итоге обречены на ад. Ну если только чистилище, очищение через страдания - тут еще есть какой то смысл. Но если в мусорку просто всех как отработанный материал, то...непонятно как то.

[юри]

Ну как неправедного? Я конечно не совершаю таких тяжких грехов как воровство, убийство, блуд и т.п. Но гнев, раздражение, осуждение и т.п. согрешения к сожалению имеют место быть. Я человек несовершенный. А вы себя считаете праведником?

Если много мелких монет сложить вместе, то можно обменять их на крупные купюры. Нужно подводить подсчет каждому дню, не оставлять на потом, потом можно все забыть о чем каятся.

Христианство проповедует что человек не может своими делами заработать себе спасение. Человеку нужно верить в жертву Христа и таким образом он только и может спастись. Никто взвешивать человека на весах не будет. Ибо в этом случае шансов нет.

Христианство оно многолико в своих конфессиях. есть такое место "Если я сам не за себя, то кто за меня, а если только я сам за себя, то чего я стою? И если искать на это ответы не сейчас, то когда?" Весы всегда были и будут.

[Briliant]

Вообще мне как то трудно понять смысл творения людей, которые в итоге обречены на ад. Ну если только чистилище, очищение через страдания - тут еще есть какой то смысл. Но если в мусорку просто всех как отработанный материал, то...непонятно как то.

В иудаизме есть этому объяснение, переселение душ, называется...

[Jewe]

Если много мелких монет сложить вместе, то можно обменять их на крупные купюры. Нужно подводить подсчет каждому дню, не оставлять на потом, потом можно все забыть о чем каятся.

Ну вы же слышали что говорил раввин о покаянии на Йом Киппур? Каждый год евреи каются в одном и том же. По конспекту. Это человеческие страсти. Увы.

[юри]

Ох Jewe вы вопросами меня закидали, что то голова начала побаливать.

[Jewe]

Христианство оно многолико в своих конфессиях. есть такое место "Если я сам не за себя, то кто за меня, а если только я сам за себя, то чего я стою? И если искать на это ответы не сейчас, то когда?" Весы всегда были и будут.

Здесь и кроется противоречие. Ибо если всегда были и будут весы, то никакие индульгенции не спасут. Зачем же тогда Иисус?

- - - Добавлено - - -

Ох Jewe вы вопросами меня закидали, что то голова начала побаливать.

Ну так у меня же голова постоянно работает в этом направлении. Круглосуточно. Даже во сне. Поэтому естественно что столько вопросов. Идет поиск так сказать здравого учения. Очень сложный это процесс, потому что постоянно вижу противоречия у всех. Недоработки.

[юри]

Здесь и кроется противоречие. Ибо если всегда были и будут весы, то никакие индульгенции не спасут.

А в чем противоречие то тут, не вижу ни каких противоречий.

Зачем же тогда Иисус?

Если коротко, то очистить одну чашу весов, там где грехи складываются.

[Jewe]

В иудаизме есть этому объяснение, переселение душ, называется...

Нуу...это у них не поставлено на поток. Да реинкарнация в их учении присутствует но не для всех. Это исключительные случаи. Там нет таких прям механизмов отработанных как в индуизме.

[Briliant]

Нуу...это у них не поставлено на поток. Да реинкарнация в их учении присутствует но не для всех. Это исключительные случаи. Там нет таких прям механизмов отработанных как в индуизме.

Это понятно, что нет такого как в индуизме... но, всё же, хоть какая то попытка объяснения...

[юри]

- - - Добавлено - - -


Ну так у меня же голова постоянно работает в этом направлении. Круглосуточно. Даже во сне. Поэтому естественно что столько вопросов. Идет поиск так сказать здравого учения. Очень сложный это процесс, потому что постоянно вижу противоречия у всех. Недоработки.

Да интересно! А у вас не было например когда вы просыпаетесь ночью от того что вам Кто-то объясняет конкретный спорный вопрос. У меня такое было.

[Jewe]

Это понятно, что нет такого как в индуизме... но, всё же, хоть какая то попытка объяснения...

Ну это даже не попытка а одно из объяснения, я бы сказал. Но вот с другими объяснениями как то слабовато. Я имею в виду миллиарды-триллионы обычных мирян. С ними то как? В утиль? Как то раввины об этом скромно умалчивают. У католиков хотя бы чистилище присутствует. Хоть какая то здравая логика, здравое объяснение.

[Briliant]

Ну это даже не попытка а одно из объяснения, я бы сказал. Но вот с другими объяснениями как то слабовато. Я имею в виду миллиарды-триллионы обычных мирян. С ними то как? В утиль? Как то раввины об этом скромно умалчивают. У католиков хотя бы чистилище присутствует. Хоть какая то здравая логика, здравое объяснение.

Ну ты вспомни объяснение Реувена, он же объяснял, что существуют некие уровни, для праведников и грешников...

То есть, те которые выросли в грешной среде, и немного отошли от грешной жизни, уже поднялись на некоторый уровень, ближе к праведности...

Я объясняю своими словами... не помню дословно...

У Павла есть нечто похожее, про совесть человека... будет же всё учитываться, на суде, в том числе грешная, окружающая среда...

[Jewe]

Ну ты вспомни объяснение Реувена, он же объяснял, что существуют некие уровни, для праведников и грешников...

Так я и не забывал его объяснение. я выше и писал об этих уровнях -

#151 (6292224)

Ну так спасется маленькая кучка людей, а остальные миллиарды-триллионы - в ад, на страдания? Или может быть для не религиозных людей будет какой то особый суд, не такой жесткий как для праведников?

[Briliant]

Так я и не забывал его объяснение. я выше и писал об этих уровнях -

А в чём тогда вопрос?

[Jewe]

Я объясняю своими словами... не помню дословно...

Ну и какие выводы? Все равно же нельзя всех вместе людей помещать, находящихся на разных духовных уровнях. Вот и получается - одних в рай. Других - в шеол. Третьих - в чистилище. Кушнир и говорит в одной из своих лекций что дескать в ад еще надо заслужить попасть! Это не так то просто еще. Во как. Значит там тоже свои отсеки будут. А не просто ад и рай. Тупо. Тудым или сюдым. Нет. Не так то все просто. В том то и дело что все на разных духовных уровнях.

- - - Добавлено - - -

А в чём тогда вопрос?

так по Кушниру же разбираем а не по Рувену...
Хотя сейчас вспомнил момент у Кушнира где он говорил что оказывается и в ад попасть нужны заслуги. Не то что рай. Про рай вообще речи для большинства нет.