А. Караулов - «2-е Пришествие Христа не было отложенным»

[Karaulov]

Предназначенье Церкви на земле - что? Предназначенье Церкви - скорейшее свершение тайны Божией, как Он благовествовал рабам Своим пророкам ( От.10:7), т.е. введение-соделывание Царства Господа нашего и Христа Его, кот. придет на смену царства мира сего, лежащего под насилием сатаны (От.11:15)

Для чего Иисус учит молиться "Да приидет Царство Твое". Если Царство Божие придет на землю автоматически, т.е. само-собой, от нас не зависящим образом, то для чего тогда Иисус учит так молится Церковь? Церковь призвана спасать души для Царства, но она такжке призвана молится о пришествии Царства. Многие-многие теологи и просто христиане считают, что наше дело - не знать ни дня ни часа, то бишь вовсе не "копать" и не "ломить" в этом направлении. Мол того, Сам Бог знает - что делать и когда.

Для верных Христа не может не быть понятно в духе, что Бог и Церковь - это не два разных понятия. Это одно. Как муж любит жену, так и Христос лелеет Церковь (Еф.5гл.) Муж и жена - одна плоть. Они не теряют индивидуальности : муж - это муж, а жена - это жена. Но они ОДНО. "Я и ОТЕЦ -0дно" Так и Церковь как Тело и Иисус как глава Тело - одно!!! Один Дух, одна воля!

Бог может делать все Сам и Один. Он Бог. Но с некоторых пор у него есть Церковь с умом Христовым, которая и рождена для ДЕЛ вместе с Богом. Христос говорит " Огонь пришел Я низвесть на землю и как Я томлюсь, пока сиё совершится" Иисус томится, а Церковь - ни гу-гу. Отчего? Иису говорит - "Гряду скоро" , а Церковь - ну уж не сегодня, и вообще не наше дело это...

Христос вернется, мы верим. Слава Богу. Но вера в пришествие Господа не есть обеспечение пришествия Его. Если мы просто имеем "дух ожидания", но не желаем Его возвращения уже сегодня и сейчас, то и молитва "Да приидет Царство Твое" есть просто штамп и профанация. Многи-многие считают, что для нас достаточно быть просто спасенными, а остальное Бог сделает Сам. Быть спасенным - это восстановление ЧЕЛОВЕКА, в то время как ВОЦАРЕНИЕ ХРИСТА - это восстановление Божьей власти на земле, как на небе.

2000 лет Церковь не сосредоточивала и не фокусировала свое внимание на призыве Конкретного Иисуса на Конкретное Царство. Такого чувства не было вовсе, такое чувство украл сатана еще при жизни Апостолов. Сегодня Сын Божий, стоящий одесную Отца прекрасно видит, что ситуация глобально не меняется. Церкви нравится жить и царствовать в телах смертных более, чем в телах бессмертных.

Сегодня мысль, что Второго Пришествия Иисуса , кот. должно было бы произойти при жизни Павла, Пертра и Иоанаа, до сих пор нет , нет против настроения и видения Бога, и Христовы виновны в этом - звучит вновь и вновь, в надежде трезвления нашего состояния и превращения нас, Христа воспевающих, в практических соработников Бога Живого.

Как бы то ни было, - Ей Гряди Господи, для блага нашего и спасения мира от нынешнего его хозяина.

[Владимир Корчагин]

--- Если мы просто имеем "дух ожидания", но не желаем Его возвращения уже сегодня и сейчас, то и молитва "Да приидет Царство Твое" есть просто штамп и профанация. --- Караулов ----

-не просто профанация, а издевательство, но плевок в лицо Иисуса,- мол, да Ты не так нас понял, да мы пошутили - Ты же знаешь, что не нам знать времена и сроки...
-более того, непрестанные ежедневно плевки - представляете, что ныне лицо Господа Иисуса представляет? как плод "верности" Своих

[Karaulov]

Прихожу вот к чему. "Своим" не очень ясно-понятно : зачем Церковь? зачем спасение? Ради нас? Да нет, ради Христа и Царства Его! В эпицентре - "МЫ" Кто там шагает, шумно в ряд? МЫ! Сыновья Скевы, движимые добрыми намерениями и благими целями. - Так куда же вы направляетесь? Как куда - вперед, в Царство! - Так без Царя не бывает Царства. - У нас всё бывает.... Суматоха в голове и расслабление в духе.
Однако ЕСТЬ НАДЕЖДА! Надежда на Немолчание Господа!

[Владимир Корчагин]

-в дополнение темы Миколы в «Межконфессиональном разделе» «О СКОРБЯХ ДЛЯ ХРИСТИАН»

[Николай]

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7542&page=1

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=191678&postcount=33

Karaulov
Спасибо, Александр! Я обязательно отвечу вам по "отложенному пришествию" - позже, надо время все обдумать!

За первые 100 лет христианства Евангелие стало известно всему населенному на тот момент миру - ученики Христа старались сообщить людям главное - Божью волю - Господь хочет, чтобы все люди спаслись.

Но со второго века все остановилось... Что произошло???
Ученики бросились в доктринальные разногласия - и последующие Вселенские соборы практически остановили евангелизацию.

Послания апостолов наполнены ожиданием скорого Второго пришествия Христа, но это пришествие затянулось - 1 Кор. 15.19 - в царство должен войти последний из язычников.

Население земли увеличивается на 70 млн человек ежегодно, и только 2 млн из них реально могут услышать о Христе, 2 млрд землян никогда не слышали о Христе - и в это время христиане продолжают доктринальные разногласия - выполнять ли закон, праздновать ли субботу или воскресение, говорить на иных языках или нет - до бесконечности - вместо того, чтобы нести весть о Христе.

Мы ждем исполнения обетований, а столько людей не имеют спасения, мы ждем второго пришествия Христа, а 2 млрд землян ничего не слышали о первом...

У Бога есть на все свое время - но мы можем приблизить время второго пришествия Христа.

Вывод: второе пришествие Христа затянулось по причине доктринальных разногласий христиан вместо выполнения Великого Поручения : "Идите и делайте Мне учеников!"

[Karaulov]

Ну аминь же, брат Микола. Конечно, если бы Христианство оказалось бы разумнее и духовнее, то при жизни любого поколения Иисус бы вернулся!

Иисус был НЕБЕСНЫМ, и нас такими делает. Но христиане до мозга костей ПЕРСТНЫЕ. Потому разделения и амбиции и душевное неспасающее благовестие. Потому сегодня Иисус физический никому не нужен. Ты осознаешь катастрофу христианства? Второе пришествие никому не НУЖНО, Его никто не завет на Царство.

Христианству недостает зрелости жизни, чтобы отречся от себя и дел земных и возгласить "ЕЙ, ГРЯДИ, ГОСПОДИ!

Но есть некоторые зовущие Христа на Царство но их мало и их голос отвергается большинством людей носящих имя Христово.

[Владимир Корчагин]

-Микола, так, как (каким оборазом)ты ожидаешь исполнение «великого поручения» - уверяю тебя, оно никогда не произойдёт.
По этому поводу есть один очевидный пример из нашей жизни. Только в период нашего поколения, начиная с 50-х годов ( в т.ч. Бранхам; а далее Грэм, Бонке, Б. Хинн и др) нынешнюю Африку кто только не евангелизировал, приводя к Богу стадионами и миллионами покаявшихся,- и, казалось бы, Африке давно уже должно стать полностью христанской ("знаменем навродам"),- но она как была оккультистской и языческой, ныне пребывающей в многочисленных междуусобных войнах (то там, то здесь) так и осталось такой,- ибо враг если эта евангелизация не есть одномоментная нужда всего человечества крадёт эти разбросанные во времени и в пространстве посевы,- увы и увы

-возможно, брат, я повторюсь, но хочу обратить твоё внимание, что в этом же разделе у нас есть свид-во «УДЕРЖИВАЮЩИЙ - это кто?», в котором мы приводим аргументы, по поводу того, что подлинное благовестие всей земли произойдёт именно во время Скорбей (до 7-й трубы Апокалипсиса), когда у человечества будет Одна на всех Беда и Одни вопросы, которые будут тревожить всех землян, когда Ответ Господа, через верных Христа, одномоментно прозвучит для всего мира,- когда, в т.ч. рабов Господа повлекут к царям и правителям земли, для свид-ва правды Божией

-так что, брат,- если ты ревнуешь об исполнении великого поручения молись о приходе чел-ка греха и о приходе краткого времени его правления - так верно будет

===
-Отче, во имя Иисуса, да придет трезвость на всё человечество и на каждого из нас, через вразумляющие события Твои, через краткое Экзаменующее время тьмы, когда всё смешается, всё сдвинется со своих привычных мест и оснований,- и выяснится суть всех вещей.
-Отче, во имя Иисуса оживляй наши корни пробуждай Израиль, ибо мы погибаем, потому и вопием
-Да СВЯТИТСЯ имя Твое,- т.е. наведи наконец-то порядок под именем Твоим,- и НА ЗЕМЛЕ, как на небе - СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС, ибо чего только ныне под именем Твоим не творится?! какая только мерзость по наущению сатаны - не прикрывается Тобой, Твоим Словом и именем!
-Иисус, время начаться суду с Дома Божия
-ей, Аминь!

[Karaulov]

В.Корчагин весьма прав. Осознать, что второе пришествие Христа не было отложенным - это хорошо, - это просветление . Вместе с этим осознанием Бог дает право усердно молится за скорейшее возвращение Иисуса с третьего неба. И здесь же человек вовлекается Господом в молитву за скорейшее свершение всех событий, пророчески описанные в Библии, которые предшествуют непосредственно моменту времени, когда Учитель поставит Свои ноги на Горе Элеонской.

Здесь сатана все свои резервы высвобождает. Что получается? Если я начал призывать Христа на Царство в Иерусалиме, то естественно, я прошу Бога о том, чтобы как можно скорее произошли Трубные события.
Но как это можно? Как допустимо просить Бога о скорейшем КОНЦЕ этого мира? Ведь у нас еще внуки неродившиеся должны успеть покаятся и нам всем тут так хорошо в своих христианских мероприятиях быть.

Мир стонет под сатаной. Развязка - Второе пришествие Иисуса. Но Христианство, выбравшее позицию СТАРЫХ ТОЛСТЫХ МЛАДЕНЦЕВ, взявшее на себя власть НЕ ПОНИМАТЬ молитву "Да приидет Царствие Твое" , - идет прямо и упорно под ПЛЕТЬ суда Божьего.

[Владимир Корчагин]

Молиться (соглашаясь С Планом Господа по Слову Его) о пришествии человека греха (2Фес.2.6) - это по Писанию; ибо и Сам Иисус прошел через эту же ситуацию (с Иудой Искариотом), благословив чел-ка греха в Свое время: «Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою» (и там далее) «что делаешь делай скорее (Ин.13:18,26,27),- мол, раз таков План Отца, раз такова Его воля (Отк.17.17; Пл. Иер.3:37-38), то Я бесприкословно благословляю волю Его на Себя и на весь мир, соглашаясь с Ним, на то, чтоб в Иуду вошел сатана,- соглашаюсь, ибо «кто это говорит, что и то бывает, чему Господь не повелел быть (Пл. Иер.3.37)?

[Владимир Корчагин]

Кроме того, с одной стороны, переживая о предстоящих Ему крестных Скорбях и болях, Иисус молится «Отче, избавь Меня от часа сего» (Ин.12.27), а с другой куда деваться, чего и тянуть, ибо именно «на сей час Я и пришел (Ин.12.27),- ибо, Отче, на всё Твое: на всё то, что есть воля Твоя, от Меня Тебе всегда «Ей, Аминь (Отк.1.7), потому-то одно из имен Моих есть «Аминь» (Отк.3.14) и именно через эту вверенность и послушание Сына (Отчей воле и Плану Его) Отец и прославится по-настоящему (Ин.12.28), как, в т.ч., Он должен прославиться и через наши - христан - командные как Тела Христова - единые действа, под Главою Христа, в эти последние дни мира сего (Ин.17:22,24).

[Владимир Корчагин]

Молиться о пришествии Экзаменующего краткого времени тьмы - так же верно по Писанию, ибо и Сам Иисус молился о пришествии Экзаменующих действий (и времени) сатаны, которому позволяется проверить ВЕРУ учеников Христа на полноту и укоренённость (или на скудость, см. Лк.22:31,32),
ибо «теперь ваше (дъявола и служителей его) время и власть тьмы» (Лк.22.53 Ин.7.30),
«ибо идет князь мира сего» (Иисус, как видим, не протестует против этого пришествия), и во Мне (и в Моих, в Христовых) не имеет ничего (Ин.14:30),
ибо «не молю, Отче, чтоб Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла» (Ин.17.15),- вот, кстати, благодаря Кому мы пришли в веру и стоим в ней только благодаря Ходатайствующему за нас Иисусу,- так подающему ученикам Своим пример самозабвенного ходатайственного - за спасение других - служения на сей час,
ибо:
«кто Мне служит Мне да последует, и где Я там и слуга Мой будет; и кто (так) Мне служит того почтит (как прославившего Его) Отец Мой (Ин.12.26), Отец наш (),
ибо что Христу то и Христовым, и «как Ты, Отче, послал Меня в мир, так и Я послал их в мир,- и да будут они освящены Истиною (Ин.17:18,19), в т.ч. этим молитвенным ходатайственным трудом за спасение всех остальных,- чтоб так принести общий Плод Дерева, на котором, Израиль корни, Иисус Лоза, а мы если мы христиане (т.е. ученики Христа) ветви, должные принести общий плод, плод Его (Иисуса) труда, плод от Духа (от Сока) Его,- плод, которым будут «верующие во Христа по слову (по молитве) учеников Его (Ин.17.20)

[Владимир Корчагин]

И ещё,- молиться о том, чтоб был забран Сдерживающий из среды и чтоб открылся чел-к греха (2Фес.2.7) - это точно по Писанию, ибо и Сам Иисус, по бытии Своему во плоти, томился, желая скорейшего завершения этого времени тьмы (Лк.12:50,51)

[Николай]

Владимир Корчагин

Африке давно уже должно стать полностью христанской ("знаменем навродам"),- но она как была оккультистской и языческой, ныне пребывающей в многочисленных междуусобных войнах (то там, то здесь) так и осталось такой,

Владимир, привет!
Не согласен я с Африкой - все-таки и там Слово Христово дает всходы, пусть и не такие обильные, как хотелось...

Да и у нас-то ведь в нынешнее время такая же ситуация - не много в церквях после евангелизации остается - сеется Божье семя, но и враг сеет плевелы...


Karaulov
Приветствую, брат!
В теме о восхищении http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7632 - Сообщение 27 - вопрос к вам...

Участвуйте больше - на форуме ныне дефицит

[AleksandrZ]

Здравствуйте Владимир Корчагин, Александр Караулов и Микола. Позвольте мне, Александруz, поучаствовать в этой теме. Правильными считаю следующие воззрения:
1) День Господень нельзя приблизить ни действиями, ни молитвами. Действиями и молитвами мы лишь себя подготавливаем к тому дню, чтобы не оказаться нагими.
2) День Господень, второе пришествие Спасителя, «неотложен» и не зависит от нас, состоится точно по Божественному плану. О самом дне мы знать не можем, «не наше дело знать времена и сроки, положенные ЙГВГ в Его власти», их и Христос не знает. Но нам сказано, чтобы наблюдали знамения времён, «ибо когда увидим признак близости дня оного сбывающимся, то узнаем, что при дверях».
3) Признак состоит из множества событий, которые точно укажут это время. Но сами события ещё не конец. Особенными событиями в самом конце этого признака являются «великая скорбь и «мерзость запустения», которую антихрист установит на святое место.
4).Кто будет бодрствовать и трезвиться, т.е.- соблюдать ВСЕ заповеди, тот увидит это время, и поймёт какие пророчества сбываются в мире и как. Много по этой теме имею материала от Господа.
5)В те дни действительно «завершится всё полным отступлением, так что и антихрист сядет в Храме (в христианстве) и выдаст себя за бога». Ныне истинно те дни приблизились вплотную. «Удерживающий был отнят от среды» ещё во времена Никейскго собора (смотрите тему: какая на земле правильная конфессия), а сегодня антихристы уже открыто правят во всех официальных христианских деноминациях.
6) Антихрист, это дух «образ человека греха, сына погибели», который возобладает в мире и воцарится в религиозной среде. Как Христос, «оживший Духом», представлен ныне телом Своим собраниями верных завету людей, так и антихрист, «дух злобы поднебесной» с самого начала представлен человеческими собраниями телом антихриста. В дни Иисуса это были партии иродиан, зелотов, фарисеев, саддукеев, ессеев, кинжальщиков и пр. (еврейские партии власти), так и ныне антихристы объединены уже во всемирные еврейские партии власти: масонов, сионистов, коммунистов, социалистов, либералов, демократов, капиталистов и т.д.
7) Ныне в процессе глобализации исполняются пророчества признака. А именно: все цари (олигархи и лидеры мира) «всю власть отдают образу зверя, чтобы образ зверя жил, действовал и побеждал»,Т.е. создаётся единый мировой порядок возрождается всемирная империя, зверь 10-рогий. Заправляет всем партия сионистов «маленький презренный рог, который в конце веков станет всемирным богохульным правителем». Вскоре евреи-антихристы открыто будут править миром и установят тоталитарный миропорядок. Они восстановят на горе Мориа в Иерусалиме «третий храм Яхве» - «мерзость запустения на святое место»! ТОГДА все лидеры ВСЕХ религий и церквей будут собраны на то мерзейшее торжество и будут «освящены» кровью коров и баранов раввинских. Так мир отречётся от крови Сына Божьего и станет частью зверя № 666.
8) В те, и ТОЛЬКО в те дни (!) ЙГВГ «восстановит корень веры» «остаток» равноапостольных иудеев-христиан в Иерусалиме. Они же «пророки во вретище», «Илия», «класс апостолов Иоанна» - омега. Первоапостольная церковь евреев вначале н.э. была классом «Петра» - альфой. Между ними, «альфой и омегой», входим в общество израильское и мы великое множество собрания язычников, «прививаемся к корню веры Израилевой». То будет «время великой скорби», когда антихрист «на время, времён и полвремени совершенно низложит силы народа святого». Пророки великой скорби, помазанный остаток 144 000 иудеев-христиан в те дни укажет время сокращения великой скорби, чтобы мы, уразумев сроки сокращения, (2300 вечеров и утр, 1335дней, 1290 дней) смогли пережить то время, ...«иначе не выжила бы никакая плоть». Эти сроки указаны пророком Даниилом, что и велел именно В ТЕ ДНИ особенно изучать Христос (Мф.24:14,15). Узнавший в те дни эти сроки сможет пережить великую скорбь. Мудрые в те дни уразумеют, а из нечестивых никто не уразумеет пишет Даниил.
9) В те дни 3,5 года все СМИ мира будут транслировать состязание пророков великой скорби со всеми попами и святейшествами, с адептами антихриста (Откр.11:1-13). Вот ТА ПРОПОВЕДЬ и разделит весь мир всего на две партии. Одни из нас, «благоразумные девы» «подадут чашу воды наименьшим слугам Христовым» - поддержат в поместных церквях проповедь пророков. Другие, подавляющее множество «неблагоразумные девы», «не подадут чаши посланцам Господа» пойдут за антихристом против пророков и «возрадуются смерти их». НИКТО в мире в те дни не скажет, что не слышал, не понял и т.д.! «И будет проповедовано ЕВАНГЕЛИЕ уже ПРИШЕДШЕГО ЦАРСТВА всем народам во свидетельство и тогда наступит конецпретерпевший до конца спасётсяи промедления более не будет, ибо весь Божий тайный план уже ЗАВЕРШЁН, как и клялся ЙГВГ рабам Своим, пророкам» (Мф.24:14; Откр.10:3-11).
С уважением - Александрz

[AleksandrZ]

Александрz
Уважаемые: Владимир Корчагин, Александр Караулов и Микола. Вы так активно общались между собой, а после того как Александр обратился к вам с желанием приобщиться к диалогам, вы почему-то выпали из темы Что-то не так со мной? Или тема исчерпалась?
С уважением - Александрz