А не сфабриковано ли, рукоположение?

[Без Имени]

Я бы мог ответить Вам ..

Да, как конкретика, так в кусты. Ваше видимо, только сопли по тарелке размазывать.

[Йицхак]

У раввинистического иудаизма преемственность рукоположения тоже поломалась, где-то в веке 2-3, если не ошибаюсь.

Ошибаетесь.
Но это не имеет совершенно никакого значения.

[Briliant]

Период преемственности - это от века апостолов до наших дней.

Меня интересует только от 70 г и по 120 г...

Если Вас интересует исключительно такой момент, как "преемственность рукоположения", то говорят, что его таки не существует. Точнее оно было вплоть до арианских споров.

Какого именно рукоположения? Рукоположения для исцеления или благословения, или ещё какого?

У раввинистического иудаизма преемственность рукоположения тоже поломалась, где-то в веке 2-3, если не ошибаюсь.

Там много чего поломалось, с разрушением Храма, пришлось многое менять... практически та же ситуация...

Уверовавшие из народов, лишились Апостолов, и пошли своим путём...

Иудейский народ, лишился страны и Храма, и пошёл своим путём...

Ну а преемственность учения апостолов никуда не делась. Только естественно при передаче никто не учитывал национальность, поскольку христианство интернационально по своей сути.

Зря на национальность обращаете внимание... я не об этом...

[Йицхак]

Там много чего поломалось, с разрушением Храма, пришлось многое менять... практически та же ситуация...

Рукоположение раввинов к этому-то какое имеет отношение?
Раввины что-то там раввинили в храме? Или в священники и левиты назначали как православных попов архиерейским рукоположением?

[Briliant]

Рукоположение раввинов к этому-то какое имеет отношение?
Раввины что-то там раввинили в храме? Или в священники и левиты назначали как православных попов архиерейским рукоположением?

Просто я говорю, не о конкретно рукоположении (смихе), а о многом что поломалось, в связи с разрушением Храма...

[Тимофей-64]

[QUOTE=Briliant;5388455]

1. Так не бывает... даже после Холокоста, Евреев осталось более шести миллионов в мире... а в Иудейскую войну, погибло примерно полтора миллиона человек, миллион уведено в плен... где остальные?

2. Ещё в середине первого столетия, их были десятки тысяч только в Иудее, возможно сотни тысяч... не говоря уже о уверовавших из диаспор... почему о них ничего не известно?

3. А за первых Пап, также ничего не известно... кто рукопологал и передавал полномочия... только церковные предания, неизвестно какого века...

4. Если на нём Св. Дух, то он такую ахинею не станет нести...

Из этих слов можно сделать вывод, что на нём нет Святых Даров, которые были на Апостолах...

5. Так об этом говорилось в посланиях, что ставили и рукополагали...

А здесь что? Где? Кем? Кого?

Просто легенда, которая очень нужна для преемственности...

1. В рассеянии. Тит запретил евреям жить в Палестине. Адриан УСИЛИЛ это запрещение после 135 г.
Читайте историю.

2. В Палестине евреев было в 1 веке не менее миллиона. Выходов для них было четыре:
- убежали до Веспассиана сами.
- погибли\уведены в плен,
- выселены,
- прикинулись не евреями.
Но факт в том, что после 70 г. евреи открыто в Палестине не жили.

3. Да вообще почти ни за одну церковь, основанную апостолами этого неизвестно. Но известно, что апостолы рукополагали епископов\пресвитеров.

4. Иуда тоже в послании пишет ахинеи про тело Моисея из апокрифической книжки.
ну и что?
А сколько Тайнозритель написал... Это вообще туши свет. А считается самый богодухновенный...

5. Ну, как сказать, легенда... По крайней мере, Евсевий перечисляет всех епископов апостольских кафедр, не только Рима, но и Иерусалима, Антиохии.
Списки эти хранились.
Ну да, видеоотчет не представлен Вашему бриллиантовому сиятельству.

[Якто]

Это немного другая тема, мистицизма...

Зачем другая....потом вы сами обновите. Иерусалим и горы , азазель и пустыня-катакомбы...
У азазель есть свой ареал и даже Иисус ходил в пустыню для искушения.

Ишмаэль, изгоняется в пустыню...

Йицхак вступает в наследство...

Это не привело к тс биполярному миру.

Кто есть кто, в то время? И кто есть кто сегодня?

Хороший вопрос. При том вы сказали азазель это другая тема. Тут уже от иронии смешно.
Представляете в ареале азазели говорят : приблизилось царство небесное....

Этот мидраш не бесконечен... у него есть начало и конец... временной срок его также, всего 40 лет...

Если Агарь разрушили, и детей изгнали, следовательно и другой сын Йцхак вступил в наследство, в это же время...


И Йцхак здесь не Лин, Квет, и Климент и прочие... из катакомб...

Папы-попы в катакомбах , Ишмаэль в пустыне.
Вы про разделение царства азазели? Или это только мидраш?

А именно воскресшие из мёртвых Апостолы, и все их уверовавшие современники, жившие до разрушения Храма... и те, кто дождался пришествия Его...

Мессия же не зря предупреждал: ...бегите в горы...© зачем бежать в горы? Что там делать в этих горах? Скрываться? А потом что?

Ну ни к азазели же бежать....а вы говорили другая тема.
Так кто есть кто?

Оказывается, возвращаться не надо... всё уже устроено...

Потому и не было их в катакомбах, были другие, которые не убежали в горы...

В катакомбах были и те которых доставили в катакомбы.

Там не было обещания навсегда, а лишь на тот век...

Передача не навсегда? Только что наука потеснила религию. Значит в передаче хватало страшилок. Собственно весь массив сдвинулся тс от метафизики к диалектике и дальше. Наука тоже вступила в права. Дело то происходит не в горах.

Если брать научный календарь, и соединить его с Еврейским, то получается, что кончина века, была 4000 г. от рождения Адама...

Начинается пятый день?

С какой именно?

Может даже субъективной.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы.©

Есть варианты, пасти народы жезлом железным...

Расплывчатый вариант. ЦН приходит в катакомбы и освобождается наука и научное мышление. Как принять в расчет научное мышление и онный жезл....

[Без Имени]

4. Иуда тоже в послании пишет ахинеи про тело Моисея из апокрифической книжки.
ну и что?.

И о Енохе ахинея , да и вообще не читайте Апостола Иуду.....

[Briliant]

1. В рассеянии. Тит запретил евреям жить в Палестине. Адриан УСИЛИЛ это запрещение после 135 г.
Читайте историю.

Зачем мне после 135 г.? А до этого?

2. В Палестине евреев было в 1 веке не менее миллиона. Выходов для них было четыре:
- убежали до Веспассиана сами.
- погибли\уведены в плен,
- выселены,
- прикинулись не евреями.
Но факт в том, что после 70 г. евреи открыто в Палестине не жили.

Не об этом речь...

3. Да вообще почти ни за одну церковь, основанную апостолами этого неизвестно. Но известно, что апостолы рукополагали епископов\пресвитеров.

Рукополагали и рукополагали...

Но рукоположили ли они Лина, как Моше Иеошуа, вот в чём вопрос?

4. Иуда тоже в послании пишет ахинеи про тело Моисея из апокрифической книжки.
ну и что?
А сколько Тайнозритель написал... Это вообще туши свет. А считается самый богодухновенный...

Аха, значит Иуда написал ахинею? Понятно...

5. Ну, как сказать, легенда... По крайней мере, Евсевий перечисляет всех епископов апостольских кафедр, не только Рима, но и Иерусалима, Антиохии.
Списки эти хранились.
Ну да, видеоотчет не представлен Вашему бриллиантовому сиятельству.

Евсевий какой год? Вот то то и оно...

[Йицхак]

Просто я говорю, не о конкретно рукоположении (смихе), а о многом что поломалось, в связи с разрушением Храма...

Да, поломалось многое. Но не рукоположение раввинов. По одной простой причине: это рукоположение никогда ни с какого бока не имело отношения ни к храму, ни к богослужению, ни священникам и левитам.

[Якто]

Зачем мне после 135 г.? А до этого?

Был ли апостол Петр в Риме?Бы ли он первым папой Римским?

[Йицхак]

4. Иуда тоже в послании пишет ахинеи про тело Моисея из апокрифической книжки.

Серьезно?

Вот этим Вы и отличаетесь от людей с аналитическим мышлением: мысль о том, что это апокрифическая книжка родилась из желания расширить послание ап.Иуды - Вас счастливо миновала.
В принципе.

[Briliant]

Папы-попы в катакомбах , Ишмаэль в пустыне.
Вы про разделение царства азазели? Или это только мидраш?

Конечно мидраш, но очень реалистичный...

Гл.42 Ст. 22 Но это народ (Израиль) разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"

Но это не те катакомбы, где папы-попы... со временем и они там будут...

В катакомбах были и те которых доставили в катакомбы.

В ряд ли...

Передача не навсегда? Только что наука потеснила религию. Значит в передаче хватало страшилок. Собственно весь массив сдвинулся тс от метафизики к диалектике и дальше. Наука тоже вступила в права. Дело то происходит не в горах.

Конечно не в горах, в горах уже всё произошло...

Начинается пятый день?

Нет, заканчивается шестой...

Может даже субъективной.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы.©

Ну вот, этого достаточно... так им захотелось рукоположения ещё...

Расплывчатый вариант.

Отнюдь...

ЦН приходит в катакомбы и освобождается наука и научное мышление. Как принять в расчет научное мышление и онный жезл....

Его можно принять только при рукоположении, по другому никак...

[Якто]

В ряд ли...

А Павел? Только фарисей из фарисеев мог перевернуть катакомбы азазель. К тому же Павел не бежал в горы и не по своей воле попал в катакомбы.

Ну вот, этого достаточно... так им захотелось рукоположения ещё...

И сие значило , что рукоположение без Петра не бывало?

Его можно принять только при рукоположении, по другому никак...

Родиться свыше через рукоположение? Это тавтология. В лучшем случае.

[Briliant]

Да, поломалось многое. Но не рукоположение раввинов. По одной простой причине: это рукоположение никогда ни с какого бока не имело отношения ни к храму, ни к богослужению, ни священникам и левитам.

Честно сказать, я не знаю, что осталось у равов, при жизни Мессии...

Мне достаточно знать, что на Мессии был Дух Святости...

(9) А Йошуа, сын Нуна, исполнился духа премудрости, так как Моше возложил на него руки свои; и повиновались ему сыны Исраэйля, и делали так, как повелел Г-сподь Моше.

Гл.11 Ст. 2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;

Иошуа был дан Дух премудрости с возложением рук, а Мессии без возложения...

И я не знаю, сходил ли на равов, того времени, при жизни Мессии, Дух премудрости, то же не знаю...

Но знаю точно из посланий, что при возложении рук Апостолов, Дух Святости сходил...