А не сфабриковано ли, рукоположение?

[Briliant]

Дык при неправильной постановке вопроса решить его бывает невозможно в принципе.

Кроме тех, мною перечисленных лиц, живших в то время, кто ещё известен из того же времени?

Есть, Лин, Клет, Климент, Папий, Поликарп, ещё кто?

Дык это у кого спрашивать нужно? Преемственность рукоположения, которая вообще играет роль в дискуссиях - это аналог еврейской смихи - знак лидера, помазанного Святым Духом.

Значит о том и речь, никто не подтвердил, что Лин был рукоположен в лидеры Христианской Церкви...

Ни писем, ни очевидцев, только через века...

У христиан - ничего не поломалось. Христиане по сути были к этому идеологически готовы.
Классические иудеи - тоже большинство возле храма не жили, но им пришлось менять идеологию. На идеологию раввинистического иудаизма. Фарисеи окончательно победили коэнов, вот уж действительно - кому война, а кому мать родна.

Как раз Иудеи были подготовлены к галуту, был пример, в Вавилоне... поломалось многое, но Иудеи знали как жить в галуте...

А Христиане из народов, не знали, как жить без лидеров, и пошло отклонение... вначале не большое, потом всё больше и больше...

Вот и пытаюсь, разобраться в корнях отклонения...

Вот благодаря такому и сохранилась преемственность учения теперь уже Апостолов, в современном христианстве.
А пошли бы "своим путем" - все было бы по-другому.

Так ведь в том то и дело, что пошли своим...

Знать путь, и пройти путь, не одно и тоже...© К/Ф "Матрица"

Знание и имение конституции, не освобождает от ответственности... нужно следовать ей...

[Якто]

Гл.28 Ст. 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.

Ну вы поняли что Павел был доставлялся в Рим не в единственном числе .

А вот, были ли они там при Иудейской войне, не известно...

Так в чем сомнения? Разве на ристалища© не требовалась человечина?

[Briliant]

Ну вы поняли что Павел был доставлялся в Рим не в единственном числе .

Так в чем сомнения? Разве на ристалища© не требовалась человечина?

Требовалась, с этим никто не спорит... но, не всю же человечину истребили на ристалище?

Или они доставляли только Иудеев? Кто то же должен был остаться, в рядах?

[Якто]

Требовалась, с этим никто не спорит... но, не всю же человечину истребили на ристалище?

Или они доставляли только Иудеев?

Евреев доставляли на ристалище. И Павел упоминает про ристалище не на пустом месте.

Кто то же должен был остаться, в рядах?

В рядах на земле Израиля? Там кстати тоже был устроен амфитеатр....и в книгах НЗ забыли про его и отношение к нему.

[Briliant]

В рядах на земле Израиля?

Нет, в рядах сектантов, оставшихся в катакомбах...

[Двора]

Евреев доставляли на ристалище. И Павел упоминает про ристалище не на пустом месте.

В рядах на земле Израиля? Там кстати тоже был устроен амфитеатр....и в книгах НЗ забыли про его и отношение к нему.

Дольше чем до жирафа( это я о себе по поводу ристалищ)...
Разве только в Риме терзали принявших Благую весть?
При том что римская власть это власть империи от края земли до края...потому везде и из природных и из привитых...но не всех растерзали...иначе как бы весть сохранилась и продолжала распространяться...и нас достигла...
В сокращенном виде но достигла, сокращение в смысле только свидетельства а не силы, силу некоторые получали и это уже по вере или по избранию...большую силу, а на своем уровне все, ведь это сила помогла переменить образ мышления и дала желание прощения...
а дальше у каждого свой путь к единому пути правды.
Путь правды один а вот к нему каждый идет не то что своим, но предназначенным...кто через какое собрание, кто то личное обращение...но все стремиться на путь правды...
Ошибаются все что как только обратился так и на пути правды стоишь...его искать просить и стучать...пройти путь освящания...
а как им идти когда начатки не усвоил, а почти все не могут сразу усвоить,
они разные в разных собраниях...
трудные времена...
Всем желания найти путь правды.

[Якто]

Нет, в рядах сектантов, оставшихся в катакомбах...

....оставшихся в живых.
Если вы за передачу в Риме.

[Двора]

....оставшихся в живых.
Если вы за передачу в Риме.

Если бы была передача, как говорят ортодоксы православия и католиков преемственность, то было бы учение Христово, которое Отца и которое было у первых в первом собрании после пятидесятницы...
раз есть то что есть, а есть басни...то никакой преемственности, просто бизнес.
Хотя и среди ортодоксов были есть и будут искренне любящие Бога и богобоязненные люди.

- - - Добавлено - - -

Нет, в рядах сектантов, оставшихся в катакомбах...

Из природный ветвей со временем не осталось,большинство ушло в вечность, и в собраниях язычество приобрело вес и власть с первым днем, с преимуществами прежней жизни по своим похотям...
А соблюдающих кашрут и заповеди по сути исключили из общения...
по отшествии Павла вошли лютые волки не щадящие стада и это они передали свою власть верить басням.

[Briliant]

....оставшихся в живых.
Если вы за передачу в Риме.

Верно, оставшихся в живых.

[Briliant]

Если бы была передача, как говорят ортодоксы православия и католиков преемственность, то было бы учение Христово, которое Отца и которое было у первых в первом собрании после пятидесятницы...
раз есть то что есть, а есть басни...то никакой преемственности, просто бизнес.
Хотя и среди ортодоксов были есть и будут искренне любящие Бога и богобоязненные люди.

Понимаешь в чём дело, эта тема, преемственности, на первый взгляд кажется не такой существенной...

Но если копнуть глубже, то она затрагивает, практически все аспекты откровений, посланий НЗ...

Думаешь, почему неверующие, обращают внимание на скорое пришествие Мессии, описанное в посланиях?

Они же прямо читают, что Апостолы и их современники ждали пришествия со дня на день...

Значит ошиблись в ожиданиях? Лжепророки?
(Не дай Б-г)

Это потом пришли толкователи, и нашли отмазку... тысяча лет, за один день...

И это только одна из граней, относящихся к этому вопросу... а их десятки, если не сотни...

Почему такое отличие первых от вторых? Прошло ведь совсем немного лет...

А они продолжали утверждать, что помазаны духом премудрости....

[Якто]

Верно, оставшихся в живых.

В Риме , евреи сектанты , оставшиеся в живых , Павел и его послания и что еще пропустил.
Разве для конфеты не требуется фант?

[Briliant]

В Риме , евреи сектанты , оставшиеся в живых , Павел и его послания и что еще пропустил.
Разве для конфеты не требуется фант?

И для конфеты, и для опиума...

[Якто]

И для конфеты, и для опиума...

Это само собой если опиум для народа. Но без передачи это всё не работает. Даже с опиумом для народа. Тем более на ареале азазели. Хотя вы сделали тему пока не про это.
Пс: теперь представьте что нет посланий Павла. И вас бы интересовало : почему нет посланий за Рим?или вы бы так же морочились с генетикой пап?

[Двора]

Понимаешь в чём дело, эта тема, преемственности, на первый взгляд кажется не такой существенной...

Но если копнуть глубже, то она затрагивает, практически все аспекты откровений, посланий НЗ...

Думаешь, почему неверующие, обращают внимание на скорое пришествие Мессии, описанное в посланиях?

Они же прямо читают, что Апостолы и их современники ждали пришествия со дня на день...

Значит ошиблись в ожиданиях? Лжепророки?
(Не дай Б-г)

Это потом пришли толкователи, и нашли отмазку... тысяча лет, за один день...

И это только одна из граней, относящихся к этому вопросу... а их десятки, если не сотни...

Почему такое отличие первых от вторых? Прошло ведь совсем немного лет...

А они продолжали утверждать, что помазаны духом премудрости....

Они то помазанные, но и им сказал Учитель не ваше дело знать времена и сроки и даже больше сказал что и Ему сокрыто...
знает тольео Отец...
И не напрасно сказал это, хотя для многих это не доказательство и считают что есть Отец на небесах а на земле был Сын и опять только Отец...
и споткнувшихся на этом не мало а больше и больше претыкаются...
А что это не на короткие времена, так читаем у Апостола, что будет время когда

³ Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
⁴ и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
⁵ Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
⁶ потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.

А новобращенным неуместно сеять сомнения и им надо говорить сиди и учись тыкая пальцем в слова и читай по слогам, молись и плач и проси разумения и мало по малу...будет открываться.

[Briliant]

Это само собой если опиум для народа. Но без передачи это всё не работает. Даже с опиумом для народа. Тем более на ареале азазели. Хотя вы сделали тему пока не про это.
Пс: теперь представьте что нет посланий Павла. И вас бы интересовало : почему нет посланий за Рим?или вы бы так же морочились с генетикой пап?

А были бы папы, без посланий Павла? В ряд ли...