О внутреннем противоречии протестантизма

[Николай]

если даже не смогли научить народ воздерживаться от водки

Этому, по крайней мере, в нашем городе даже и не учат, в моем доме живет священник, сам любитель...

[Николай]

Гумеров Эмиль

Мы (прав-ные и протестанты) - разные и одинаковыми никогда не будем, поэтому лучше говорить о сходстве, а не о противоречиях...

Для начала -

попробуйте назвать любого неправославного христианина братом,
и решитесь на совместную молитву с ним,

а потом уже сможем рассуждать о сходстве....

[Алексей.Ф.]

Продолжим тему

Мыкола, ваши посты, вообще-то, офф топ, но вкратце отвечу.
Во-первых, православными себя называют люди в огромном большинстве, совершенно таковыми не являющиеся. Таковые не только не знают вероучения, но и понятие о Боге у них примерно на одном уровне с аборигенами амазонских джунглей. Активно верующих всегда примерно одинаковый процент во всех конфессиях - прибл. 5%.
Насчет пьянства. В этом деле можно обвинить представителей любой конфессии. Среди настоящих верующих таковые встречаются не чаще, чем среди других исповеданий. Например: у нас в приходе таковых вообще нет. И, с другой стороны, я знаю баптистов, причем, во втором и третьем поколении, которые и спиртным злоупотребляют и многочего другого не христианского за ними водится. (Поймите, это не для осуждения баптистов в целом, а для примера того, что ваши обвинения огульно в адрес православной церкви просто некорректны). Люди, которые относят себя к той или иной конфессии, могут на деле совершенно расходиться и в вере и в жизни с учением этой конфессии.
Я в этой теме говорю именно об учении в общем протестантских деноминаций, причем традиционных, потому что нетрадиционных протестантские учения не всегда можно назвать христианскими.
Поэтому прошу отвечать по теме. Для обвинения православных и православия на этом форуме полно топиков.
Я дважды задавал вопрос, зачем протестантам пасторы? И почему их все же называют священниками, если все христиане священники?

[tulack]

Пастор выполняет роль организатора. Человек которому община делегировал власть над собой.

[Николай]

Алексей.Ф.

Активно верующих всегда примерно одинаковый процент во всех конфессиях - прибл. 5%.

Это не правда

Я в этой теме говорю именно об учении в общем протестантских деноминаций, причем традиционных

1 Что такое учение в общем?
2 Что такое традиционные пр. ден.?
(Без определения понятий куда можно двигаться?)
3 Кто такие нетрадиционные?
4 Практика первоапостольской церкви (Деяния Апостолов) - это традиционное учение или нет?

Я дважды задавал вопрос, зачем протестантам пасторы?

Ну дык Соло скриптура дает однозначный ответ - апостол Павел рукополагал пресвитеров, для того чтобы они пасли Божье стадо...

И почему их все же называют священниками, если все христиане священники?

С чего вы взяли, что они священники - они пастухи... Да, все христиане священники, ибо един Бог, един и Посредник между Богом и человеками, разве не так?

На могие ваши вопросы даст ответ выдержка из Устава церкви ХВЕ в Республике Беларусь (регистрируется в органах власти):

4. Органы управления
4.1. В своей деятельности Церковь руководствуется решениями Съезда представителей религиозных общин христиан веры евангельской в Республике Беларусь, которые являются обязательными для исполнения.

4.2. Высшим органом управления Церкви является Общее собрание членов Церкви, которое проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в год. Общее собрание правомочно, если на нем присутствует не менее половины членов Церкви. Решения принимаются простым большинством голосов присутствующих членов Церкви, кроме случаев, предусмотренных настоящим Уставом.
В компетенцию Общего собрания членов Церкви входят следующие вопросы:
- внесение одобренных Съездом представителей религиозных общин христиан веры евангельской в Республике Беларусь изменений и дополнений в настоящий Устав;
- избрание пастора Церкви, диаконов, Церковного совета, ревизионной комиссии и ее председателя;
- принятие решений по отчетам о работе пастора, Церковного совета и ревизионной комиссии;
- принятие решения о ликвидации и реорганизации Церкви.
- принятие решений по другим вопросам.

4.3. Церковный совет во главе с пастором является исполнительным и распорядительным органом Церкви. Избирается в составе не менее трех человек сроком на 4 года и может быть переизбран на Общем собрании членов Церкви. Свои заседания проводит по мере необходимости, но не реже одного раза в квартал.
В состав Церковного совета избираются члены Церкви из числа помощников пастора, диаконов и, при необходимости, других духовно опытных членов Церкви. Кандидатуры помощников пастора, диаконов и членов Церковного совета для рассмотрения Общим собранием Церкви выдвигает пастор. Пастор возглавляет Церковный совет и является его председателем.
В компетенцию Церковного совета входят следующие вопросы:
- подготовка и созыв Общего собрания членов Церкви;
- исполнение решений Общего собрания членов Церкви;
- решение вопросов, связанных с приобретением, владением, пользованием и распоряжением имуществом Церкви;
- утверждение руководителей образуемых Церковью структурных подразделений и предприятий;
- утверждение годового бюджета Церкви;
- принятие решений о членах церкви, живущих во грехе, или покаявшихся;
- решение духовных вопросов Церкви.

4.4. Пастор является духовным попечителем Церкви и как председатель Церковного совета руководит работой Церкви, без доверенности действует от имени Церкви, представляет ее интересы, нанимает и увольняет штатных работников, пользуется правом первой подписи на финансовых документах, договорах, обязательствах и других документах. Пастором Церкви может быть только гражданин Республики Беларусь.
Пастор может совмещать обязанности бухгалтера и подписывать первичные документы, учетные регистры и отчетность.
Кандидатуру пастора для избрания на Общем собрании членов Церкви представляет служитель Пасторского совета Местного религиозного объединения «Объединение христиан веры евангельской в Брестской области» или Совета епископов Республиканского религиозного объединения «Союз христиан веры евангельской в Республике Беларусь».
Для избрания пастора Церкви требуется 2/3 голосов от числа присутствующих на Общем собрании членов Церкви.
Пастор Церкви рукополагается в сан пастора служителями Пасторского совета Местного религиозного объединения «Объединение христиан веры евангельской в Брестской области» или Совета епископов Республиканского религиозного объединения «Союз христиан веры евангельской в Республике Беларусь» после испытательного срока не менее одного года и соответствующей его аттестации комиссией Местного религиозного объединения «Объединение христиан веры евангельской в Брестской области».
Пастор действует на основании Священного Писания, Основ вероучения христиан веры евангельской и настоящего Устава.
Пастор может уйти со своей должности по собственному желанию. При этом он обязан уведомить о принятом решении Церковный совет и Местное религиозное объединение «Объединение христиан веры евангельской в Брестской области» не позже, чем за 1 месяц до ухода.

4.5. Пастор, диакон, член Церковного совета могут осуществлять свое служение, будучи переизбираемы каждые 4 года, до достижения возраста 65 лет. В случае отсутствия другой кандидатуры пастора решением Пасторского совета Местного религиозного объединения «Объединение христиан веры евангельской в Брестской области» возрастной ценз может увеличиваться.

4.6. За грубые нарушения библейских заповедей, явное отклонение от Основ вероучения христиан веры евангельской пастор, диакон, член Церковного совета могут быть отстранены от служения епископом Местного религиозного объединения «Объединение христиан веры евангельской в Брестской области» или епископом Республиканского религиозного объединения «Союз христиан веры евангельской в Республике Беларусь». Данное решение должно быть доведено до сведения членов Церкви и утверждено Советом епископов Республиканского религиозного объединения «Союз христиан веры евангельской в Республике Беларусь». До избрания нового пастора, по поручению епископа, это служение выполняет другой член Церковного совета или член Пасторского совета Местного религиозного объединения «Объединение христиан веры евангельской в Брестской области».

Вопросы?
Отвечу...

[Алексей.Ф.]

1. Пасторов поставляют рукоположением.
2. Пасторы принимают исповедь.
3. Пасторы раздают хлеб с вином.
4. Пасторы ведут собрания.
5. Пасторы проповедуют.
Налицо функции священства. Всем подряд этого делать не разрешают. Но, ведь все протестанты - священство.
Вот только власть "вязать и решить" (отпускать или нет) грехи давал Христос Апостолам. И Святого Духа послал на Апостолов Христос. А община не имеет власти ни грехи отпускать, ни передавать эту власть кому-либо, ни Святого Духа посылать на своих избранников.

[Николай]

1. Пасторов поставляют рукоположением.
2. Пасторы принимают исповедь.
3. Пасторы раздают хлеб с вином.
4. Пасторы ведут собрания.
5. Пасторы проповедуют.

Огулом не хочу, а в классических евангельских:

1 Дьяконов - тоже
2 Дьяконы - тоже Община - тоже
3 Дьяконы - тоже
4 Не только
5 не только, в основном - редко, чаще - проповедники и любой верующий, братья-гости из других городов, стран, церквей...

[Алексей.Ф.]

Цитата Мыколы

1 Что такое учение в общем? 2 Что такое традиционные пр. ден.? (Без определения понятий куда можно двигаться?) 3 Кто такие нетрадиционные? 4 Практика первоапостольской церкви (Деяния Апостолов) - это традиционное учение или нет?

Не притворяйтесь, все вы понимаете, но все же отвечу.
1. В общем - то учение, которое свойственно всем протестантским течениям.
2. Традиционные протестантские деноминации - те, которые образовались достаточно давно, а не многочисленные современные группы и группки, которых полным полно, где каждый учит своему и все вместе чужды христианству. Традиционные конфессии, по крайней мере на словах, принимают (или не отвергают) Никео-Константинопольский символ веры. ( На деле же ему не следуют, в чем, кстати, еще одно противоречие протестантизма).
Это в общем. А конкретно, традиционные протестанты это:
лютеране, баптисты, кальвинисты, методисты, англикане (англикане, наверно, где-то между католиками и протестантами по своему учению).
3. Нетрадиционным имя - легион.
4. Откуда вы взяли, что протестантское отношение к священству соответствует практике первоапостольской церкви??? Между прочим, в первоапостольской церкви пресвитеров и епископов рукополагали сами апостолы и их преемники - епископы (почитайте посланиа ап. Павла к Тимофею и Титу), а не все подряд, кому благоразсудится.

[Wanderer]

"Sola Scriptura"

Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

I Петра 2:9

[Алексей.Ф.]

Огулом не хочу, а в классических евангельских:

1 Дьяконов - тоже
2 Дьяконы - тоже Община - тоже
3 Дьяконы - тоже
4 Не только
5 не только, в основном - редко, чаще - проповедники и любой верующий, братья-гости из других городов, стран, церквей...

Так зачем пасторы, если община полномочна это делать.
Не затем ли, что если быть последовательными до конца, то это уж явно против Писания. Епископы и пресвитеры были, но рукополагала их не община, а апостолы!

[Алексей.Ф.]

"Sola Scriptura"

Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

I Петра 2:9

Почитайте пост №1 в этой теме.

[Николай]

Алексей.Ф.

Епископы и пресвитеры были, но рукополагала их не община, а апостолы!

А где в приведенном уставе есть о рукоположении дьяконов и пасторов общиной?

Так зачем пасторы

Читайте устав, там ясно написано - даже власти земные разбираются....

[tulack]

Обязанности пастора, такие же как у начальника синагоги. То есть он избирается общиной, как самый сведующий в каких то вопросах. Ничего от священника у пастора нет. Священник приносит жертвы. Он служитель алтаря (жертвенника) Это его основная и единственная обязанность. Остальное постольку поскольку. А какие жертвы приносит пастор.

[Wanderer]

Здраствуйте, Алексей.Ф.
Цитата из Библии относилась к вашим словам:

Налицо функции священства. Всем подряд этого делать не разрешают. Но, ведь все протестанты - священство.

А по теме, мне много чего есть сказать, да времени нет....

[Николай]

3. Нетрадиционным имя - легион

Гумеров Эмиль

Мы (прав-ные и протестанты) - разные и одинаковыми никогда не будем, поэтому лучше говорить о сходстве, а не о противоречиях...

Смотрите цитату выше... Это об этом???