Семя змея.

[iezekill]

Вы тоже, извините, вроде намекаете, что обладаете полной картиной знаний и знаете истину в последней инстанции, но так и не смогли ответить на элементарный вопрос, - в чём заключается "лекарство".

Это вам действительно показалось (насчет истины и моего обладания ею во всей полноте). Ответ на вопрос я вам дал. Вы должны "пере родится". Что в себя включает этот процесс- я не описываю.

Я бы Вас ещё много о чём спросил, но наперед знаю, что не ответите. Не потому, что вы глупы, а потому, что мыслите в плоскости ветхого человека. Кстати ответьте пожалуйста, в чём принципиальное отличие нового человека, от ветхого? Ну чтоб знать, кто болен, а кто здоров, кто мертв, а кто победил смерть.

Т.е. мой ответ в случае его совпадения с вашим- будет являться правильным? В противном случае- сам дурак, верно?
А если вы в безличностном аспекте, то я вам отвечу: "победивший смерть", он же "первенец из мертвых"- Господь Йеошуа а-Машиах Единородный Сын Бога-Отца Вседержителя, в греческом переводе- Иисус Христос. Иных не ведаю (в такой же "полноте" пребывающих). Отличий нового от ветхого много, скажу о главном- возможность вечной жизни, которую, кстати так расхваливаемый вами "разум" выдержать, увы, не может. Ибо сам же с себя "сойдет", ибо мозг (и как следствие ум) существует (я имею в виду нормально функционирует) лишь в постояной обратной связи с органами чувств. Большое число экспериментов с сенсорной депривацией- этому прекрасное доказательство научно доказанный факт. Поэтому после смерти тела и разрушения мозга- разум исчезает. А вот то, что "остается"- интересно мне у вас узнать- знакомо ли вам, так надеющемся на эту желеобразную субстанцию в собственной черепной коробке?

Человечество действительно хотят запутать и без устали работают над этим 25 часов в сутки. "Духовные глаза" есть не что иное как видение разума. А Вы говорите, что разумом что-то не постичь. Мы постигать можем только разумом, и больше ничем. Так, что Вам самому бы выпутаться из того в чём Вы сами "запутались".

То, что мы постигли на сегодняшний день воспеваемым вами "разумом" являет собой (совокупно)- лишь попытку улучшения условий собственного заточения в темнице "разума" же. Если данная сентенция будет вам доступна для понимания. С удовольствием послушаю, ваши примеры не относящиеся к данному описанию.

Когда человек побеждает в схватке с самим собой, он перестаёт осуждать других. Л.Н.Толстой.

Вы не верно воспринимаете значение слова "пошляк"- пошляк трактуется как "комплиментарное оскорбление мужчины", так что я его "похвалил", заметив лишь что его употребление в данном контексте- некорректно и даже оскорбительно.

[Халев]

Это вам действительно показалось (насчет истины и моего обладания ею во всей полноте). Ответ на вопрос я вам дал. Вы должны "пере родится". Что в себя включает этот процесс- я не описываю.

И почему же не описываете? Почему так сложно в двух словах сказать суть? Это же так просто. Я начну, а Вы продолжите пожалуйста: Перерождение, это когда всё прежнее, ветхое, греховное умирает и рождается новое, совершенное. Адам и Ева были изгнаны из Рая, не потому что "нечаянно" оступились, а потому, что стали в принципе непригодны для неба. Сама их природа, их мировоззрение стало греховным, полностью непригодным на столько, что где бы они не находились им всегда сопутствует зло, несправедливость, насилие и т.д. Для Царства Божьего же пригодны только те кто...........

Отличий нового от ветхого много, скажу о главном- возможность вечной жизни, которую, кстати так расхваливаемый вами "разум" выдержать, увы, не может.

Мне кажется, возможность вечной жизни, это как раз не главное, а второстепенное, неизбежное следствие того, когда человек переродился в сына Божьего.
Но что же главное? Как понять, глядя на человека, на его дела поступки, - он переродился, родился свыше или всё ещё ветхий, притворно набожный и религиозный?

А вот то, что "остается"- интересно мне у вас узнать- знакомо ли вам, так надеющемся на эту желеобразную субстанцию в собственной черепной коробке?

После смерти мозга, наступает смерть, полная и безоговорочная. Если Вы хотите сказать, что ещё что-то "живёт" и куда-то летит и где-то обитает, то тогда глупо говорить о смерти как таковой. Библия же говорит, что умирая, человек умирает смертью, а не переходит из одной желеобразной субстанции в другую. Потому я предпочитаю не заниматься домыслами того, о чём в действительности ничего не сказано.

[iezekill]

И почему же не описываете? Почему так сложно в двух словах сказать суть? Это же так просто. Я начну, а Вы продолжите пожалуйста: Перерождение, это когда всё прежнее, ветхое, греховное умирает и рождается новое, совершенное. Адам и Ева были изгнаны из Рая, не потому что "нечаянно" оступились, а потому, что стали в принципе непригодны для неба. Сама их природа, их мировоззрение стало греховным, полностью непригодным на столько, что где бы они не находились им всегда сопутствует зло, несправедливость, насилие и т.д. Для Царства Божьего же пригодны только те кто...........

Мне кажется, возможность вечной жизни, это как раз не главное, а второстепенное, неизбежное следствие того, когда человек переродился в сына Божьего.
Но что же главное? Как понять, глядя на человека, на его дела поступки, - он переродился, родился свыше или всё ещё ветхий, притворно набожный и религиозный?

После смерти мозга, наступает смерть, полная и безоговорочная. Если Вы хотите сказать, что ещё что-то "живёт" и куда-то летит и где-то обитает, то тогда глупо говорить о смерти как таковой. Библия же говорит, что умирая, человек умирает смертью, а не переходит из одной желеобразной субстанции в другую. Потому я предпочитаю не заниматься домыслами того, о чём в действительности ничего не сказано.

Такого "сумбура" и "каши" я не встречал:

После смерти мозга, наступает смерть, полная и безоговорочная.

И в то же время:

Адам и Ева были изгнаны из Рая..., и Для Царства Божьего же пригодны только те кто...........

Вы верите в Рай, в Царство Небесное, но при этом умудряетесь "верить" в безоговорочную смерть. Это шизофрения, уважаемый. Если у вас "метафоры", то кто были эти "люди" для вас? Если скажите, что это каждый из нас- то это опять же "диагноз"- это "исторические" персонажи, их роль временна (хоть и решающа в чем-то), они "выступили" на авансцене и "скрылись" в веках, хоть и не исчезли. Куда вы деваете остальное "повествование", его персонажей, события (доказанные историками, кстати)? Это "клиника", как по-мне, уж не обезсутьте.

Затем:

...возможность вечной жизни, это как раз не главное, а второстепенное...

Т.е., опять же возможность для вас существует, тогда позвольте полюбопытствовать: кого и в каком состоянии? Ведь у вас "все умерли"? И где вы взяли вообще о вечной жизни? Древний Израиль не особо-то верил в вечную жизнь- намеков в Ветхом Завете мало, и они непрямые. А если вы трактуете историю Хавы и Адама, значит первоисточником для вас является Ветхий Завет, который вы опять же "не признаете".

Если Вы хотите сказать, что ещё что-то "живёт" и куда-то летит и где-то обитает, то тогда глупо говорить о смерти как таковой.

Это вообще улет... Так в чем же ваша "теория"? Т.е. смерти- не существует? И вы меня обвиняете в том, что я "придумываю" себе то "чего нет"? Уважаемый, вы в глубоком психическом и умственном коллапсе, вызванном, возможно, органическим поражением вашего "желе". Дико извиняюсь, конечно. Но может вам некому сказать об этом. Разрозненные куски религиозного содержания ваш мозг превращает в наполненные смыслом для вас одного фрагменты, которые вы с большой потугой пытаетесь выдать за нечто имеющее хоть какие-то логичские связи... Завязывайте с "тяжеленьким", дальше будет только хуже. Я надеюсь вы еще не "практикуете"?

[Халев]

Вы верите в Рай, в Царство Небесное, но при этом умудряетесь "верить" в безоговорочную смерть. Это шизофрения, уважаемый.

Что сказать то хотите? Что сатана был прав, когда сказал: "Нет не умрёте". И по Вашему Бог солгал говоря: "смертью умрёшь".

Т.е., опять же возможность для вас существует, тогда позвольте полюбопытствовать: кого и в каком состоянии? Ведь у вас "все умерли"?

И что-то я со своей шизофренией в толк не возьму, - если по Вашему никто не умирает, то зачем "воскрешать" то? Нам шизофреникам не понятно, как можно живых воскрешать. Объясните пожалуйста.

[iezekill]

Что сказать то хотите? Что сатана был прав, когда сказал: "Нет не умрёте". И по Вашему Бог солгал говоря: "смертью умрёшь".

Разжевывать этот диалог для вас я устал, если честно. Нужно заняться самообразованием: почитать подстрочники, желательно в трех экземплярах (греки, славяне, иудеи). Толкования от раввинов, отцов Церкви, современной библеистики. У вас там пробелы колоссальные...

И что-то я со своей шизофренией в толк не возьму, - если по Вашему никто не умирает, то зачем "воскрешать" то? Нам шизофреникам не понятно, как можно живых воскрешать. Объясните пожалуйста.

То, что не умирает, "оно" не умерает ВНЕ ТЕЛА. Воскрешение- есть восстановление "полноты" телесного и духовного. Т.е. восстановление и тела тоже. А зачем же тогда воскрешение? Живых воскрешают- в "полноте". Такое впечатление, что вы и базовых-то понятий в христианстве "не сечете".

[Халев]

То, что не умирает, "оно" не умерает ВНЕ ТЕЛА.

Что-то клинят мои извилины. Точно шизофрения. Даже не знаю, помогут ли уже раввины, отцы Церкви и современные библеистики.

Воскрешение- есть восстановление "полноты" телесного и духовного. Т.е. восстановление и тела тоже. А зачем же тогда воскрешение? Живых воскрешают- в "полноте". Такое впечатление, что вы и базовых-то понятий в христианстве "не сечете".

Походу - да. На Вас вся и надежда.


Сойду пожалуй на этой остановке.

[~Татьяна~]

Дева была Божьего "семени", не Каинового...

А Божьего это от Сифа или от Адама? И греха Евы на ней не было?

Сиф родился от ДРУГОГО отца- вы невнимательно читали, от Адама (его семени) непосредственно.

Если от Адама , то почему в Библии написано, что
Быт 4.25 потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя,
..
И потом Сиф же был рождён по образу и подобию не Бога , а Адама. Говорит ли это о чём -нибудь? Я не знаю.:
(Быт 5.3) Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына]
по подобию своему [и] по образу своему,
и нарек ему имя: Сиф.
..

Именно. Его Создал Сам...

Сам кто?

Я предполагаю- почкование :-)

Как Ева из ребра отпочковалась?

Адам не был РОЖДЕННЫМ, он СОТВОРЕННЫЙ.

Это не ответ на вопрос .

- - - Добавлено - - -

А Вы в курсе что вы мне пытаетесь обьяснить биологию "падшего" вида? Ева была иной сущностью, скажем мягко- не похожей на современных женщин. Тем более что райские кущи не патологоанатомическая лаборатория, имхо... А то во что она превратилась после своего "приключения"- это вы как женщина должны получше моего знать. Про биологию женщин- отдельная большая тема.

И во что же превратилась мать всех живущих?
Или у Девы не было падшей матери?

- - - Добавлено - - -

Адам и Ева - это нематериальная форма существования Человека в Раю, на момент описываемых событий.

Тагил , как Вы думаете Рай это какой мир?
Божественный или сатанинский?
Потусторонний или загробный?

- - - Добавлено - - -

. Лишь семя жены помогает победить семя змея. И это бремя благо и легко.

А что такое семя жены ?
Или кто такое?

[iezekill]

А Божьего это от Сифа или от Адама? И греха Евы на ней не было?

А разве Сиф не от Адама, странный вопрос.

Если от Адама , то почему в Библии написано, что
Быт 4.25 потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя,

Вот именно- "другое семя", вместо "змеиного".
..

И потом Сиф же был рождён по образу и подобию не Бога , а Адама. Говорит ли это о чём -нибудь? Я не знаю.:
(Быт 5.3) Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына]
по подобию своему [и] по образу своему,
и нарек ему имя: Сиф.

Адама- значит Бжьего, а не "змеиного".
..

Сам кто?

А вы прикольная...:-)

Как Ева из ребра отпочковалась?

...вы реально, прикольная )))

Это не ответ на вопрос .

Его "геном" был "чистым".

- - - Добавлено - - -

И во что же превратилась мать всех живущих?
Или у Девы не было падшей матери?

В "черти шо" :-)

[Халев]

А что такое семя жены ?
Или кто такое?

Учение Христа.

[~Татьяна~]

Учение Христа.

Но...
если семя -учение , то семя Адама - учение Адама?
Или только семя жены -учение ?

[Халев]

Но...
если семя -учение , то семя Адама - учение Адама?
Или только семя жены -учение ?

Существует учение Адама?

[~Татьяна~]

А разве Сиф не от Адама, странный вопрос.

В таком случае и Каин от Адама. но Вы же с этим не согласитесь.
(Быт4.1)
Адам познал Еву, жену свою;
и она зачала, и родила Каина,

Вот именно- "другое семя", вместо "змеиного".

Вместо змеиного?
Тогда получается что змеиное тоже Он вложил .
Похоже Вы не очень хорошо знаете Библию .

А вы прикольная...:-)
...вы реально, прикольная )))

В "черти шо" :-)

[iezekill]

В таком случае и Каин от Адама. но Вы же с этим не согласитесь.
(Быт4.1)
Адам познал Еву, жену свою;
и она зачала, и родила Каина,


Вместо змеиного? [/COLOR]
Тогда получается что змеиное тоже Он вложил .
Похоже Вы не очень хорошо знаете Библию .

Акт был один (официальный)- детей родилось двое, читайте второй стих. Добавлю, что правильный перевод этого фрагмента с иврита "приобрела я человека с Господом (канити иш эт адонай)". В смысле - родила я с Господней помощью. Потом она же добавляет:
Быт. 4,24
"потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."
Затем, обратите внимание: "Адам родил Сифа, Сиф родил Еноса, Енос родил Каинана" и т.д. Адамовы дети четко описаны.
Похоже, что "пробелы" все-таки не у меня :-)

[~Татьяна~]

Акт был один (официальный)- детей родилось двое, читайте второй стих.

А стихи -то
сногсшибательные.
В синоде :
(Быт.4.1-2)
Адам познал Еву, жену свою;
и она зачала, и родила Каина,
и сказала: приобрела я человека от Господа.И еще родила брата его, Авеля.
И был Авель пастырь овец,
а Каин был земледелец....
В церковно-славянском :

• Адамъ же позна Е́ву жену свою́, и заченши роди́ Каина и рече: стяжахъ человѣ́ка Богомъ.И приложи́ роди́ти брата его, А́веля. И бы́сть А́вель пастырь овецъ, Каинъ же бѣ́ дѣ́лаяй землю.

..
В подстрочнике :
Адам же познал Еву , жену его, и зачавшая она родила Каина и сказала :
приобрела человека через Бога . И прибавила чтобы родить брата его Авеля .

С ума сойти , да ?
..

Добавлю, что правильный перевод этого фрагмента с иврита "приобрела я человека с Господом (канити иш эт адонай)". В смысле - родила я с Господней помощью.

Да было бы интересно , как это понимают иудеи .

Потом она же добавляет:
Быт. 4,24
"потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."
Затем, обратите внимание: "Адам родил Сифа, Сиф родил Еноса, Енос родил Каинана" и т.д. Адамовы дети четко описаны.
Похоже, что "пробелы" все-таки не у меня :-)

Всё-таки вместо Авеля , а не вместо змеиного .
Но любопытно получается , если бы не было Каина , не было бы и Авеля , а значит и Сифа.
Авель был пастырь овец . Он был священник? А Каин был земледелец.Его таким создал Бог.

[tagil]

Тагил , как Вы думаете Рай это какой мир?
Божественный или сатанинский?
Потусторонний или загробный?

Рай - это состояние Вашей души, в котором воля осуществляется непосредственно.

Для сравнения: "на земле" Ваша воля тоже имеет возможность осуществляться, но только через действие (труд). Быт. 3, 19.

Ад - это состояние Вашей души, в котором воля лишена возможности осуществляться.