О патриотизме....

[Певчий]

Мой любимый писатель. Настоящий Христианин .

Толстой Христианин?
Вы разделяете его взгляды на Иисуса Христа и на Бога?

Ответ о. Иоанна Кронштадтского на обращение гр. Л.Н. Толстого к духовенству

"Культура и духовное возрождение"

[Йицхак]

Толстой Христианин?
Вы разделяете его взгляды на Иисуса Христа и на Бога?

Ну, какие проблемы?
Вот этот автор для Вас достаточно кошерный?

Живут они [христиане] в своем отечестве, но как пришельцы.
Имеют участие во всем как граждане, но все терпят как чужестранцы.
Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество - чужая страна...
Находятся на земле, но суть граждане неба...(с)

Автора сами назовете?

[Drunker]

Некоторые мысли мне созвучны, но вот с общим выводом я не согласен. Я вот тоже задумался недавно над тем, что согласно конституций государственная целостность, суверенитет государств - важнее чем жизни людей. Недавний тому пример - Грузия.

С другой стороны я считаю, что нормальный патриотизм существует и более того должен существовать и должен воспитываться. Чтобы понять что такое нормальный и ненормальный патриотизм, можно сравнить его с семьёй, с любовью. Если семья так воспитывает всех своих членов, что все остальные семьи - зло и их нужно уничтожать, обманывать, притеснять, эксплуатировать ради блага своей семьи - это ненормально. Но в то же время могут существовать нормальные семьи - которые не теряя своей индивидуальности, не стремятся за счёт других семей обеспечить себе блага, а наоборот своей деятельностью служат и себе и другим, имеют взаимовыгодные отношения с другими семьями, не притесняя их индивидуальность.

И отличить одно от другого можно как раз на основе христианских взглядов о добре и зле. Поэтому выражение "православный патриотизм" не такое уж бессмысленное. Но к сожалению в христианских государствах христианское мировоззрение не является преобладающим.

Смежной темой является национализм. Например, украинские националисты ради построения своего национального государства готовы были убивать других людей. Смотрел недавно передачу про УПА - у одного из выживших руководителей УПА до сих пор вместо икон висит портрет Шевченко. Это очень наглядный образ, который показывает приоритеты подобных людей.

Вообще все эти рассуждения Толстого можно свести к его идее ненасилия. Напал Гитлер на СССР - нужно было сдаться и спокойно смотреть как немцы сортировали людей - кого поздоровее на работы, а остальных в печи. Я не согласен с таким ненасилием. Ненасилие в таком случае ставится выше любви.

[Человече]

Ненасилие должно прежде всего подразумевать ненападение на другие страны и народы, а не глупою фразу "когда тебе ударили по левой щеке, подставь праву"... глупей ничего еще не слышал...

[Певчий]

Ну, какие проблемы?

Я не понял Вашего вопроса. Вы что, разделяете с Толстым воззрения, что во Христе нужно усматривать только великого учителя моралиста?

[Человече]

Я не понял Вашего вопроса. Вы что, разделяете с Толстым воззрения, что во Христе нужно усматривать только великого учителя моралиста?

А Исус и был великим учителем! Так же как и Магомед, и Будда.
Но вот люди к сожалению существа весьма скудоумные... и не понимают сути многих элементарных вещей...

[Певчий]

А Исус и был великим учителем! Так же как и Магомед, и Будда.
Но вот люди к сожалению существа весьма скудоумные... и не понимают сути многих элементарных вещей...

От видения во Христе всего лишь великого учителя христианами не становятся. В этом и открывается безбожие Толстого... да и Ваше, если Вы мыслите идентично с ним... Ибо для того, чтобы стать причастником Духа Святого, необходимо видеть в Нем еще и истинного Бога...

[igor_ua]

Мой любимый писатель. Настоящий Христианин .

Я тоже так думал. Пока не прочитал какую-то его книгу для детей о Иисусе.

[Человече]

От видения во Христе всего лишь великого учителя христианами не становятся. В этом и открывается безбожие Толстого... да и Ваше, если Вы мыслите идентично с ним... Ибо для того, чтобы стать причастником Духа Святого, необходимо видеть в Нем еще и истинного Бога...

Понимаете в чем закавыка. Бог это создатель, это Тот кто создал Землю, и тварей живых, и в конце концов человека. а Исус, был сыном Его (впрочем как и все другие люди) но отличался он от другиз людей тем, что познал сущность и замысел Божий, и пытался этот замысел донести до людей... за что и поплатился в итоге... это кстати тоже отличительная черта человечества.. сначала убить, а потом возвысить... примеры этого я думаю приводить не стоит, их сотни и тысячи!

[Певчий]

Понимаете в чем закавыка. Бог это создатель, это Тот кто создал Землю, и тварей живых, и в конце концов человека. а Исус, был сыном Его (впрочем как и все другие люди) но отличался он от другиз людей тем, что познал сущность и замысел Божий, и пытался этот замысел донести до людей... за что и поплатился в итоге... это кстати тоже отличительная черта человечества.. сначала убить, а потом возвысить... примеры этого я думаю приводить не стоит, их сотни и тысячи!

Ваша позиция мне ясна. Только она не соответствует откровению Божию.

"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное." (Кол.1:15-20).

[Человече]

Ваша позиция мне ясна. Только она не соответствует откровению Божию.

"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное." (Кол.1:15-20).

Заметьте Отцу Его!!! то бишь это доказывает то что что я и написал

[Певчий]

Заметьте Отцу Его!!! то бишь это доказывает то что что я и написал

Это не доказывает Вашу правоту. Но это лишь приоткрывает занавес на тайну Богооткровения о Себе. Отец Небесный и Божий Сын (Логос, Слово) одной Природы. Почему и исповедуется в Символе Веры, что Он РОЖДЕННЫЙ, а не СОТВОРЕННЫЙ (как тварные существа, Ангелы, Архангенлы, Херувимы, Серафимы и пр.). Потому и Апостол пишет о Сыне, как о Творце, что ВСЕ Им стоит.

[Человече]

Ну знаете ли, все твари живые одной Природы) и человек в том числе

[Певчий]

Ну знаете ли, все твари живые одной Природы) и человек в том числе

Твари - да.
Но видеть Божественное может только Божественное. Ибо подобное познается лишь только подобным. Бог для тварных существ как бы несуществует. Ибо невидимое Его есть вечная сила и Божество. Его НИКТО никогда не видел (по природе) и увидеть не может. Но только по благодати Его, став причастниками Божьего естества, тварь усыновляется Богу. А Единородный видит Отца по Божеству.

[Человече]

Твари - да.
Но видеть Божественное может только Божественное. Ибо подобное познается лишь только подобным.

Скажите, человек видит то что его окружает? видит горы, леса, зверей? ввидит, Бог создал это все. И человека в том числе! значит Человек божественен! логично? ТВари видят это все? видят. и слышат, и осязают. значит твари тоже Божественны)) Но собственно тема не о Божественности, а о патриотизме))