О патриотизме....

[Певчий]

скажите мне а в чем разница между Рождением и СОтворением с вашей точки зрения?

Я вижу эту разницу в том, что родить можно только из уже имеющейся природы. А сотворение предполагает некое начало из небытия.
Какова природа этого тварного бытия? Тварная. Ибо если рассуждать, что Бог привел тварный мир из Собственного Бытия, то это означало бы признать, что все в мире Божественно, что сродни РОЖДЕНИЮ мира, а не СОТВОРЕНИЮ. И тогда просто небыло б никакого идолопоклонства. Ибо если и камень является частью Бога, то как можно называть то поклонением не Истинному Богу? Как это поет один певец: "Следы трассирующих пуль - тоже являются частью Вселенной..." Ибо при пантеистическом воззрении Вселенная - и есть Бог, ибо она является однопрородной Творцу...

[Йицхак]

Я не понял Вашего вопроса.

Да вопрос-то очень простой: патриотизм, он от кого? кому принадлежат царства земные?

Вы что, разделяете с Толстым воззрения, что во Христе нужно усматривать только великого учителя моралиста?

Какая разница, что я разделяю или не разделяю с Толстым? Тема О патриотизме..... а не о вероисповедании Толстого.

Не нравится, что о патриотизме сказал Толстой, вот Вам другой автор, аналогичный:
Живут они [христиане] в своем отечестве, но как пришельцы.
Имеют участие во всем как граждане, но все терпят как чужестранцы.
Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество - чужая страна...
Находятся на земле, но суть граждане неба...(с)

Этот достаточно кошерный?

[Певчий]

Да вопрос-то очень простой: патриотизм, он от кого? кому принадлежат царства земные? Какая разница, что я разделяю или не разделяю с Толстым? Тема О патриотизме..... а не о вероисповедании Толстого.

В моем понимании патриотизм в том, чтобы быть полезным Богу в своем Отечестве земном, преображая его благодатью Божией. Она (эта благодать) хоть и не от мира сего, однако же явилась в этот мир, чтобы осолить его. И хотя Отечество христианское на Небесах, но, коль Бог стал человеком, чтобы человек обожился, то и мир этот надобно освящать истиною Его.

Идеи же Толстого не имеют никакого отношения к Христианству. И не мудрено, если человек в своих фантазиях дошел до отрицания Божества во Христе и Личностного неприятия Его (ибо почитал Бога более абстрактно, как некую Высшую Идею безликую), то и взгляды его на патриотизм и мир такие же надуманные. Почему и равнодушен к его мечтательным представлениям.

[Йицхак]

В моем понимании патриотизм в том, чтобы быть полезным Богу в своем Отечестве земном, преображая его благодатью Божией.

Говорите со мной как можно проще, и я к Вам потянусь.
А говоря по-простому Вы считаете тезис: Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество - чужая страна... - неправильным.
Нет?
А если правильным, то какое такое земное отчество, если оно - чужая страна?
Кому оно принадлежит, это "земное отечество", не напомните?

И хотя Отечество христианское на Небесах, но, коль Бог стал человеком, чтобы человек обожился, то и мир этот надобно освящать истиною Его.

И снова скажите всё проще: хотите сидеть на двух стульях и служить двум господам - и "земному отечеству" угодить, и небесное иметь.
Получится двум господам-то?

Идеи же Толстого не имеют никакого отношения к Христианству.

Разве мы о Толстом? Мы - о тезисе. О патриотизме.

[Певчий]

Говорите со мной как можно проще, и я к Вам потянусь.

А что сложного я сказал?
Господь приблизил Царство Небесное к людям. И учил молиться нас: "Да придет Царствие Твое... Да будет воля Твоя и на земле, как на Небе..."
Кто Ему верит, тот Ему и подражает. Тот и стремится сделать все зависимое от него, чтобы воля Отца Небесного отражалась и в этом мире. Необходимо создавать максимально приближенные к христианским идеалам и условия обитания в этом мире. Влиять на социальные законы, освящая их заповедями совершенства во Христе и Законами Божиими. При этом не сильно привязываться к нему, но жить так, чтоб в любой момент быть готовым оставить его.

Настальгия по небу

И не дал им Господь земли удела,
Сказав левитам: "Бог - есть ваш удел!
Вы - Неба сыновья, священников колено."
Призвав, нести служенье им велел.

В сей земле мы пилигримы,
В Небе наш Отцовский Дом.
Сердце давит ностальгия,
И подходит к горлу ком.
Тварь с надеждой ожидает
Искупленья своего,
Душа жаждет разрешится...
Бог - Отечество моё.

И Моисей знал славу фараона,
В дворцах его он мог бы долго жить.
Но предпочёл богатству, сиюминутному, земному,
В скитанье вместе с братьями пребыть.

И Лот был муж скорбей, исполнен веры,
Средь рода развращённого живя,
Он в праведной душе своей страдал всегда безмерно,
Отрады средь греха не находя.

И Павел, весь стеня от сильной боли,
В молитвах трижды Господа прося,
Чтоб милость Бог явил, чтоб жало вынул с плоти:
"Болезнь моя - то бремя для меня!"
Но, глас с небес ответил: "Ты полон благодати!
Вершится сила в немощи Моя!"

И строя дом, в нём жить не собираясь,
Как на чужбине семя Божье здесь.
К похлёбке чечевичной, к земле не прилепляясь,
Изгои мира несут благую весть.

В сей земле мы пилигримы,
В Небе наш Отцовский Дом.
Сердце давит ностальгия,
И подходит к горлу ком.
Тварь с надеждой ожидает
Искупленья своего,
Душа жаждет разрешится...
Бог - Отечество моё...

[Йицхак]

А что сложного я сказал?

Улыбнулся.
А еще раз перечитайте Ваш пост, вот этот № 50
Это - Ваш ответ на мой вопрос: кому принадлежат царства земные?
Несложно, говорите, ответили и по существу?

[Певчий]

Улыбнулся.
А еще раз перечитайте Ваш пост, вот этот № 50
Это - Ваш ответ на мой вопрос: кому принадлежат царства земные?
Несложно, говорите, ответили и по существу?

А как у Вас с логическим мышлением?
Если я написал, что необходимо освящать этот мир, то можно ли себе вообразить, что освящать нужно то, что прославляет Бога? Ибо если бы уже здесь явилось Царстие Небесное, то и не было б потребности о том молить Бога...
Если Вы не способны увидеть в моем ответе эллементарное, то можете и дальше улыбаться.

[Йицхак]

А как у Вас с логическим мышлением?
Если я написал, что необходимо освящать этот мир, то можно ли себе вообразить, что освящать нужно то, что прославляет Бога? Ибо если бы уже здесь явилось Царстие Небесное, то и не было б потребности о том молить Бога...
Если Вы не способны увидеть в моем ответе эллементарное, то можете и дальше улыбаться.

У меня с логическим мышлением хорошо.
Если я спрашиваю "кому принадлежат царства земные", то предполагаю, что собеседник ответит что-то вроде: 1) дяде Васе, 2) Богу, 3) сатане, 4) гражданам этих стран, 5) никому, 6) понятия не имею, 7) пошел вон, дурак, я с тобой разговаривать не хочу.

А если на мой вопрос "кому принадлежат царства земные?", собеседник отвечает: Если я написал, что необходимо освящать этот мир, то можно ли себе вообразить, что освящать нужно то, что прославляет Бога? Ибо если бы уже здесь явилось Царстие Небесное, то и не было б потребности о том молить Бога... (с),
- то что мне делать, как не улыбаться?

[Певчий]

то что мне делать, как не улыбаться?

Тогда улыбайтесь и дальше...
Счастливо оставаться.

[Йицхак]

Тогда улыбайтесь и дальше...
Счастливо оставаться.

Понял. Вы дали ответ номер 7

[нинапри]

Это вы о чем?

"Хороший" патриотизм - хотеть не быть уничтоженным, хотеть свободы для себя, близких и друзей. "хороший" патриотизм - это всего лишь второе название для чувства справедливости.

Это врожденное чувство самосохранения. Как у людей, так и у животных.

[Елена 61]

Толстой Христианин?
Вы разделяете его взгляды на Иисуса Христа и на Бога?

Ответ о. Иоанна Кронштадтского на обращение гр. Л.Н. Толстого к духовенству

"Культура и духовное возрождение"

Я разделяю его взгляды на православие.

А его любви к Иисусу и Его учению можно только позавидовать.

[Bujim]

Это врожденное чувство самосохранения. Как у людей, так и у животных.

И это тоже. У животных высокоорганизованных есть ещё забота о потомстве. Забота о стае. У человека забота может распространяться ещё шире.

[нинапри]

И это тоже. У животных высокоорганизованных есть ещё забота о потомстве. Забота о стае. У человека забота может распространяться ещё шире.

Так чем же отличается патриотизм животных от патриотизма человеческого ?

[нинапри]

Еще одно из мнений на эту тему :

Патриотизм это инстинкт. Инстинкт своих интересов, ощущаемых биологически, интуитивно либо осознанно, против «чужих». В основе патриотизма разделение на «своих» и «чужих». Отсюда любовь к Отечеству, к Родине, к местности, к деревне, к селению. Отсюда стремление защищать Родину.

В нашем обществе сформировались два патриотизма. Первый индивидуалистический олигархический патриотизм тех, кто поднялся в 1990!е годы. Они являются патриотами собственного кармана, а также тех стран, в которых хранятся их деньги, пришвартовались их яхты, куплена ими недвижимость.