О патриотизме....

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • нинапри
    Ветеран

    • 18 August 2004
    • 24603

    #1

    О патриотизме....

    Христианство и патриотизм

    I&I 07 дек 2009, 00:59
    Вот преинтереснейший текст. Может быть, немного длинноват, но всё же советую чуть-чуть проявить усилие и дочитать, уверяю - кое-что зацепит. Заодно предлагаю угадать автора. Подскажу, его имя вы прекрасно знаете.

    "Часто, когда спрашиваешь у детей, что они выбирают из двух несовместимых вещей, но которых им обеих очень хочется, они отвечают: и того и другого. Что хочешь: ехать кататься или дома играть? И ехать кататься, и дома играть.
    Точно так же отвечают нам христианские народы на поставленный им жизнью вопрос: что они выбирают из двух: патриотизм или мир? Они отвечают: и патриотизм и мир, хотя соединить патриотизм и мир так же невозможно, как в одно и то же время ехать кататься и оставаться дома.
    ...
    Если американец желает предпочтительного пред всеми другими народами величия и благоденствия Америки, и точно того же желает англичанин, и того же желает русский, и турок, и голландец, и абиссинец, и гражданин Венецуэлы и Трансвааля, и армянин, и поляк, и чех, и все они убеждены, что эти желания не только не надо скрывать и подавлять, но что этими желаниями можно гордиться и должно развивать их в себе и других, и если величие и благоденствие одной страны или народа не может быть приобретено иначе, как в ущерб другой или иногда и многих других стран и народов, то как же не быть войне. И потому для того, чтобы не было войны, нужно не читать проповеди и молиться богу о том, чтобы был мир, не уговаривать Еnglish speaking nations (нации, говорящие по-английски) быть в дружбе между собою, чтобы властвовать над другими народами, не составлять двойственный и тройственный союзы друг против друга, не женить принцев на принцессах других народов, а нужно уничтожить то, что производит войну. Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом. А потому для того, чтобы уничтожить войну, надо уничтожить патриотизм. А чтобы уничтожить патриотизм, надо прежде всего убедиться, что он зло, и вот это-то и трудно сделать.
    Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. - Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. - Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный--патриотизм покоренных, угнетенных народов - армян, поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.

    Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.
    ...
    Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения мистицизма, анархизма и космополитизма. Часто мысли мои повторялись в сжатой форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что иное, как космополитизм, как будто это слово "космополитизм" бесповоротно опровергало все мои доводы.
    ...
    Самое ужасное зло в мире есть лицемерие. Недаром Христос один только раз прогневался, и это было против лицемерия фарисеев.
    Но что было лицемерие фарисеев в сравнении с лицемерием нашего времени. В сравнении с нашими те лицемеры-фарисеи были самые правдивые люди, и их искусство лицемерить в сравнении с искусством наших - детская игрушка. И оно не может быть иначе. Вся наша жизнь с исповеданием христианства, учения смирения и любви, соединенная с жизнью вооруженного разбойничьего стана, не может быть ни чем иным, как сплошным, ужасным лицемерием. Оно очень удобно - исповедывать такое учение, в котором: на одном конце христианская святость и потому непогрешимость, а другом -- языческий меч и виселица, так что, когда можно импонировать и обманывать святостью, пускается в ход святость, когда же обман не удается, пускается в ход меч и виселица. Такое ученье очень удобно, но приходит время, когда эта паутина лжи расползается и нельзя уже продолжать держаться того и другого и необходимо примкнуть к тому или другому. Это самое теперь наступает по отношению к учению о патриотизме.
    Хотят или не хотят этого люди, вопрос ясно стоит перед человечеством: каким образом может тот патриотизм, от которого происходят неисчислимые как физические, так и нравственные страдания людей, -- быть нужным и быть добродетелью? И ответить на этот вопрос необходимо. Необходимо или показать, что патриотизм есть такое великое благо, что он выкупает все те страшные бедствия, какие он производит в человечестве, или признать, что патриотизм есть зло, которое не только не надо прививать и внушать людям, но от которого надо всеми силами стараться избавиться.
    Если патриотизм добро, то христианство, дающее мир, -- пустая мечта, и чем скорее искоренить это учение, тем лучше. Если же христианство действительно дает мир и мы действительно хотим мира, то патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой. Если христианство истина и мы хотим жить в мире, то не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения; и англичанину радоваться тому же по отношению Ирландии, Австрии, Индии и других колоний и содействовать этому, потому что чем больше государство, тем злее и жесточе его патриотизм, тем на большем количестве страданий зиждется его могущество. И потому, если мы хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения, ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать молодые поколения. Должны воспитывать молодые поколения так, чтобы, как теперь стыдно молодому человеку проявлять свой грубый эгоизм, например, тем, чтобы съесть все, не оставив другим, столкнуть слабейшего с дороги, чтобы самому пройти, отнять силою то, что нужно другому-- так же бы было стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось [глупым] восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны..."

    Итак, назовёте автора? Скажу, что текст написан в Москве в январе 1896 года. И каковы ваши мысли по поводу сказанного?

    --------------------------
    Иисус Христос - есть истинный Бог.
  • дмитрий м
    не бойся, Я с тобою

    • 05 January 2008
    • 5474

    #2
    Сообщение от нинапри
    ... каковы ваши мысли по поводу сказанного?
    Патриотизм - зло. Этого не могли понять даже, ходившие за Христом, до Его воскресения:"А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля;..."(Лк.24:21) они ожидали освобождения от римлян.
    Но даже и по воскресении не сразу поняли:"... спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?"(Деян.1:6) всё же надеясь на царствование земное.
    Почему и бушевал в то время патриотизм израильтян, вспомнить хотя Варавву, участвовавшего в мятеже.
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

    Комментарий

    • Bujim
      Истинное направление

      • 14 January 2009
      • 14410

      #3
      Сообщение от нинапри
      "Часто, когда спрашиваешь у детей, что они выбирают из двух несовместимых вещей, но которых им обеих очень хочется, они отвечают: и того и другого. Что хочешь: ехать кататься или дома играть? И ехать кататься, и дома играть.
      Не тот пример. Эт вещи совместимые - чередуемые.

      Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом. А потому для того, чтобы уничтожить войну, надо уничтожить патриотизм. А чтобы уничтожить патриотизм, надо прежде всего убедиться, что он зло, и вот это-то и трудно сделать.
      Глупости и неправда.

      Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством.
      "Хороший" патриотизм - хотеть не быть уничтоженным, хотеть свободы для себя, близких и друзей. "хороший" патриотизм - это всего лишь второе название для чувства справедливости.
      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
      (с) Арнольд Амальрик

      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

      Комментарий

      • нинапри
        Ветеран

        • 18 August 2004
        • 24603

        #4
        Мне нужно было предупредить всех, что эта статья не моя. Извините, пожалуйста.
        Хотелось бы послушать еще мнения, потому как вещи-то серьезные....А кто эту статью мог написать ? Никто не знает, случайно ?
        Иисус Христос - есть истинный Бог.

        Комментарий

        • нинапри
          Ветеран

          • 18 August 2004
          • 24603

          #5
          Вот еще из другого источника рассуждение :

          Позволю себе привести здесь еще небольшую цитату из «Писем» архимандрита Софрония (Сахарова): «Когда я был в Греции во время войны, то, принимая исповеди от людей, говорил им: «Вы забыли мне сказать об одном вашем большом грехе... что Вы убийца...». «Нет, я не убийца, и потому я не мог сказать Вам об этом грехе...» «А скажите мне, во время войны, получая известия о том, что в силу той или иной операции так называемому врагу были нанесены большие потери, радовались ли Вы этому?» «Естественно, потому что они начали войну, они виноваты, и хорошо, что их бьют». «Так вот, дорогой, как бы ни смотреть на сие с обычной человеческой точки зрения, в плане Евангелия это является соучастием, моральным, в убийстве, и потому нужно в этом грехе каяться»[12]. Далее о. Софроний делает глубокое, проникнутое болью за состояние «христианского» общества, заключение: «Не вижу я, чтобы люди понимали правильно вышесказанное, и поэтому им ничего другого не остается, как только отказаться от жизни по Евангелию, отойти от Христа, забыть свое подлинное происхождение в плане духа и превратиться в осужденных на смерть животных»[13].
          Иисус Христос - есть истинный Бог.

          Комментарий

          • нинапри
            Ветеран

            • 18 August 2004
            • 24603

            #6
            Сообщение от Bujim


            "Хороший" патриотизм - хотеть не быть уничтоженным, хотеть свободы для себя, близких и друзей. "хороший" патриотизм - это всего лишь второе название для чувства справедливости.
            Применительно ко всем видам животных....и птиц и рыб....
            Иисус Христос - есть истинный Бог.

            Комментарий

            • нинапри
              Ветеран

              • 18 August 2004
              • 24603

              #7
              Никогда не отрицала, что среди православных есть здравые мысли...жаль, что маловасто...


              Еще более несуразно «православный патриотизм» проявляется во взаимоотношениях Церкви с армией и в православном военно-патриотическом воспитании. Отцы и Учители Церкви, следуя Господу, относились к этой теме очень сдержанно и даже прохладно. Они считали это не своей заботой и относили к сфере плотского, а не духовного ведения. Вот типичный ответ Церкви на эту тему, данный аввой Варсонофием: «Скажи мне, отец мой: какое бывает плотское вопрошание, и какой надобно давать на него ответ по Богу? К нам приходили некоторые, спрашивая о военной службе; мы отвечали им, что в ней бывают и обиды, а обидам Бог не помогает. Если же кто спросит тебя о плотском, дай ему ответ справедливый, а не затруднительный, т.е. слово по Богу, а не плотское»[14]. В этом простом на первый взгляд рассуждении содержится многое: и холодность в отношении мирских дел, и противопоставление военной службы службе Богу (первая отнесена к делам плотским, а вторая к божественным), и, самое главное, сказано, что христиане должны давать ответ по Богу, а не по плоти. Когда же ныне священнослужители проповедуют с амвона о том, что военная служба есть дело равнозначное с духовным служением, что общественное и государственное служение верующих есть «участие в служении Христа» и прочее, что нелепо и повторять, то они возвещают слово плотское. Но самое худшее заключается в том, что они выдают его за слово духовное. Если Отцы Церкви всегда подчеркивали разницу между служением Богу и служением кесарю (государству, отечеству), то ныне во всем ищется (и отыскивается) общность. Но эта общность столь же призрачна, сколь и следующий софизм: «Ты любишь Бога, а я люблю себя. Следовательно, мы оба имеем любовь. В этом состоит наша общность». Плотской разум преисполнен подобных софизмов только ими он и живет. Но через эти же софизмы плотское мудрование внедряется в сознание верующих, которые так запутываются, что уже не могут отличить белое от черного.
              Дело доходит до того, что появляются отдельные священники, которые в рамках программ взаимодействия Церкви и армии прыгают с парашютом, участвуют в военно-полевых учениях, преподают борьбу и восточные единоборства и т.д. Все это выдается за «православное патриотическое воспитание». И вместо того чтобы быть объектом пастырских увещаний и вразумлений со стороны своих епископов, такие священники становятся чуть ли не выразителями «православного мировоззрения». Но это мировоззрение есть не что иное, как плод их собственного воображения, потому что, говоря словами апостола Павла, мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии (1 Кор. 11, 6).
              Иисус Христос - есть истинный Бог.

              Комментарий

              • Smashed
                Отключен

                • 18 December 2006
                • 4958

                #8
                А кто эту статью мог написать ? Никто не знает, случайно ?
                google знает. Л. ......

                Комментарий

                • нинапри
                  Ветеран

                  • 18 August 2004
                  • 24603

                  #9
                  Сообщение от Smashed
                  google знает. Л. ......
                  Мы-то с гоголем знаем, что это Л. Н. Толстой, а хотелось бы услышать знатоков т. сказать...
                  Иисус Христос - есть истинный Бог.

                  Комментарий

                  • Елена 61
                    Завсегдатай

                    • 27 August 2009
                    • 632

                    #10
                    Лев Толстой?

                    Комментарий

                    • нинапри
                      Ветеран

                      • 18 August 2004
                      • 24603

                      #11
                      Сообщение от Елена 61
                      Лев Толстой?
                      А вы думали, что я так умею излагать свои мысли ? Не....я так не могу...не дано....

                      Это Лев Николаевич Толстой.

                      Вот ссылка : http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...t_0750-1.shtml
                      Иисус Христос - есть истинный Бог.

                      Комментарий

                      • Елена 61
                        Завсегдатай

                        • 27 August 2009
                        • 632

                        #12
                        Сообщение от нинапри
                        А вы думали, что я так умею излагать свои мысли ? Не....я так не могу...не дано....

                        Это Лев Николаевич Толстой.

                        Вот ссылка : Lib.ru/Классика: Толстой Лев Николаевич. Патриотизм или мир?
                        Я так и поняла , просто моё сообщение пришло позже . Мой любимый писатель. Настоящий Христианин .

                        Комментарий

                        • Toivo
                          Ветеран

                          • 14 June 2009
                          • 4994

                          #13
                          Вообще-то правильно схвачен мотив: есть патриотизм и патриотизм.

                          То что хотела зацепить статья, относится к эпохе зачина глоабальных империалистических разборок. Элитам нужна была армия, сражающаяся на просторах всего мира, не не за реальные чужие интересы, за прибыли монополий, а как бы за свои, "за родину". Поэтому такой слепой патриотизм воспитывался и небезуспешно. Вспомните хотя бы про молодёжь перед которой вздрогул весь мир. И это было. Взрогнули.

                          И есть поизитивный не слепой патриотизм: "с чего начинается Родина". Как поётся с берёзки у родного дома, с Букваря ,с друзей детства... Именно о такоком пратриотизме неявно писали русские писатели: Некрасов в болью в сердце желал, чтобы деревенские дети смогли бы полюбить эти скудные северные поля, что Татьяна была русской душой, в отличие от её многих сверстников, Левин старался вопреки всеобщему презрению и нелюбви к "инновационному" труду, да всё и не расскажешь за раз - глубоко копнули наши классики. Но мы не поняли.

                          Мы ведь тоже прошли через период коммунистического "империализма" - когда нам были привиты интересы неизвестно кого, и были поставлены выше берёзки у дома и друзей детства. Или новый вот вариант - футбольный патриотизм... Если бы сборная не покачала, но может оно и к лучшему.

                          Так что и в этом вопросе мы вернулись на круги своя, в 1896 г.

                          Комментарий

                          • Человече
                            Отключен

                            • 25 November 2009
                            • 2848

                            #14
                            В моем понимании Патриотизм это любовь к своей Земле и к народам которые на этой Земле живут, Патриотизм это память о Предках, которые жили и сражались за свою Родину. а те ушлепки которые говорят что они патриоты и кричат что то типа Россия для русских, или америка всех круче, это не патриотиз, это просто эгоизм и фашизм! Вот я считаю себя Патриотом. и не вижу в этом ничего плохого. и никому не желаю войны. но если какая то сволотня будет вякать на мою Родину, осквернять мою Землю, и хаять память моих предков, тому я глаз на жопу натяну обязательно.

                            Комментарий

                            • Bujim
                              Истинное направление

                              • 14 January 2009
                              • 14410

                              #15
                              Сообщение от Человече
                              В моем понимании Патриотизм это любовь к своей Земле и к народам которые на этой Земле живут, Патриотизм это память о Предках, которые жили и сражались за свою Родину.
                              Франклин Делано Рузвельт:
                              Если бы я мог ходить, то тогда, бы дошёл до святых мест России - Ленинграда, Сталинграда, Севастополя, стал бы на колени и поцеловал бы эту святую землю.
                              О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                              Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                              (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                              Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                              (с) Арнольд Амальрик

                              Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                              Комментарий

                              Обработка...