Так все-таки десятина - новозаветная заповедь?

[маклай]

А Вы член маленькой церкви или Церкви вообще?

Наша церковь входит в ассоциацию ЕХ, обо всех, разумеется сказать не могу,но о своей и еще о 4-х,5-и небольших, скажу-Слово о десятине и пожертвованиях имеет место

Вы считаете только свою ассоциацию Церковью? Разве не подразумевается что все христиане есть Единая Церковь? Если так, то какая разница как велико именно то собрание в которое Вы ходите? Разве ваши десятины принадлежать вам самим? Если я сброшусь с друзьями и мы организуем для себя выезд на природу, на этои деньги неужели это уже можно считать десятиной Богу? Сообразили люди на троих, и это уже десятина Богу? Ну вы там соображаете на 30 человек, чем вы отличаетесь от тех кто на троих? Ведь тратите всё равно на себя, и сами решаете как тратить. Да есть среди вас кто-то делящий. Так и бутылку кто-то один разливает.
Если уж говорите что эти деньги Божьи, то нужно у Бога спрашивать куда их девать. Возможно Он скажет выслать кому-то нуждающемуся в Эфиопию. Или просто переслать в казну Папы Римского. А Папе скажет куда тратить. Если Бог один, то и счёт должен быть один. Не собрание, не союз или ассоциация должны распоряжаться десятинами. Ведь не для них собирали, а Бог. Ну а если не Бог распоряжается то не Ему и носят.

Иисус не говорил,что Ему будет противно, если ктото услышит проповедь о десятинах и пожертвованиях.

Иисус сказал что Закон и Пророки прорели до Иоанна, что их проповедовали до Иоанна. От Иоанна и дальше должно проповедоваться Царство Божие.

Цитата из Библии:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Так что те кто проповедует Закон и Пророков поступают против Его слова.

[маклай]

Написал же: "но я не пользовался ничем таковым". Чтобы не было нарекания. Хотя ПРАВО ИМЕЛ.

Где написано?

[маклай]

Да, в теле Христовом подобно занозе,
Религиозные есть мафиози!

Думаю, что тело Христа чисто, и от заноз тоже. Это не Его тело. Скорей всего что те кого стригут, не стали телом Христа. Они не захотели получить праведность по благодати, но решили заслугами своими заслужить её. Этим и пользуются те кто их стрижёт. В теле Христа, как в любом теле - всем управляет Глава - Христос. Рукой не управляет плечо или палец, но голова. Так что если человек на самом деле пришёл в тело Христа, то сам Христос и скажет ему куда идти, что нести, и кому дать. Если это нужно будет сделать. Так же скажет если этого делать не нужно.

На деньги церковные ездят по странам,
Читают там лекции: глупым баранам.

Дело в том что остальные члены церкви гордятся что их пастор куда-то ездит. Он же для них как часть их. Все не могут поехать, но все могут дать денег на это. Так что эти пастора не заноза в теле, а глава своего тела, и люди члены этого тела а не Христова.

[маклай]

Пример : получаешь деньги, возми отложи не дяде отдай, а у себя отложи и так делай постоянно. А как увидешь нужду ближнего ,так и возми и помоги. Но самое важное поступать по мере нашей веры, ибо все что не по вере грех.

Неужели Вы думаете что деньги могут помочь человеку? Разве мамона спаситель? Человек нуждаетеся, а Вы ему деньги даёте. При этом говорите что только Христос есть Спаситель, только Он спасает. Но даёте человеку вместо хлеба камень.

[маклай]

В его многословии , вольном отношении к инакомыслящим.
К тем кто не так понимает как он , он принебрежителен.

Может это вы его еще не поняли , Виллкопа ?

Осуждение - палка, но не о двух концах. Осуждая кого-то мы осуждаем только себя. Иисус говорил что мы от своих слов осудимся. Очень это трудное дело обвинить кого-то в пренебрежении к другим, наверное даже невозможное, чтоб самому не попасть под это осуждение.

[маклай]

Многие, конечно, надеются, что организация их спасет, но спасет нас наша ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ, если она такова.

Зачем спасать человека с чистой совестью? Кто его осудит? Но есть ли такие люди? Если кто-то говорит о себе что у него совесть чиста, то она скорей всего просто уже вообще сгорела в нём, и нет её.

[маклай]

я тоже так думаю. И еще мало этого я сразу понял этого человека. Не понимает что делает и что говорит. А может это любовь такая? Не знаю .ну Бог знает .всех нас.

Здесь уже писали, что Вы просто не поняли слов willkopа.

И я вижу что Вы не поняли. И обвинили его в гордости. Теперь будете пытаться как-то утвердиться в этом, вместо того чтобы просто принять, то что неправильно поняли человек. Зачем громоздить обвиненеия против того кто ничего Вам не сделал? Только для того чтобы укрепить свои слова, написанные по глупости? Это и есть проявление гордости. Это она побуждает человека прибавлять глупость к глупости, вроде строя себе защиту, но на самом деле просто выставлять себя в очень неприглядном виде.

[маклай]

любящий Ьога не нарушит заповедь закона ,а кто любит Его более даст и более 10%

Сколько платит любящий муж любимой жене за любовь?

[willkop]

я думаю Виллкоп уже устал говорить о законе. о том, что он устарел.

Ну разве что самую малость ... да и то на физическом и эмоциональном уровне.

На самом деле вопрос закона - серьёзный вопрос. Недаром Павел так много об этом писал.

Но у законников есть одна проблема, которая ни много ни мало - напрочь отделяет их от Христа.

" Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Другими словами те, кто упорно держатся исполнения заповеди плотской - продолжают иметь первосвященником Аарона и отторгают себя от жизни непрестающей.
И они просто назвали Аарона Христом, а свою плотскую заповедь - духовной.

Но от смены ярлыков - суть не меняется.

[Двора]

Так что те кто проповедует Закон и Пророков поступают против Его слова.

Это утверждение против Спасителя и против учения Отца Небесного.
Спаситель сказал от Матфея 7

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

Ни с кем не буду спорить ни с чьми предположениями ,
каждый выбирает что ему нравится ,
могу только написать верно пишет человек или нет.
Маклай пишет неверно.
Христос говорит так

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Павел исповедует точно это
Деяние 24

4 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.

Маклай и кто поддерживает такое мнение не верят слову Божьему .

[Ker4&k]

" Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Это окуда цитата? и из какого перевода?

насколько понимаю - из послания евреям...

[willkop]

Это окуда цитата? и из какого перевода?

насколько понимаю - из послания евреям...

Да, седьмая глава, синодальный.

[Двора]

" Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Приведший это место из послания Евреям ,
не понимает о каком законе идет речь , а речь идет о левитском законе ,
о законе народа в котором одно колено было избрано для служения БОгу в Храме.
Этот закон отменен .
Отменены жертвы животных , и восстал Первосвященник из другого колена ,
и мы все благодаря этой отмене имеем возможность стать угодными Богу и ОН Сам выберет для Себя служителей и из других колен и из других народов.
Важно только быть с Ним в Новом Завете ,
исполнителем Его воли , такие пребывают вовек.
А для этого иметь утверждение в законе и пророках ,
имея основанием заповеди любви к Богу и ближнему.
Многие это отвергают ,
и осуждают правильно понимающих суть Нового Завета Бога с человеком

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.

Законы Божьи внутри нас записывает Дух Святой.
Это великое и недоступное самому человеку, а
противники Нового Завета отвергают саму суть завета и пинают при любой возможности напоминающих им об этом.
Нравится вам такое отношение , я не против пинайте .

[Ker4&k]

Законы Божьи внутри нас записывает Дух Святой.
Это великое и недоступное самому человеку, а
противники Нового Завета отвергают саму суть завета и пинают при любой возможности напоминающих им об этом.
Нравится вам такое отношение , я не против пинайте .

А кто спорит-то ??

[маклай]

Это утверждение против Спасителя и против учения Отца Небесного.
Спаситель сказал от Матфея 7

Ни с кем не буду спорить ни с чьми предположениями ,
каждый выбирает что ему нравится ,
могу только написать верно пишет человек или нет.
Маклай пишет неверно.
Христос говорит так

Павел исповедует точно это
Деяние 24

Маклай и кто поддерживает такое мнение не верят слову Божьему .

Цитата из Библии:

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Ну вот и вся проповедь Закона и пророков. Где тут про десятину и обкрадывание Бога? Откуда взялась проповедь о том что люди обязаны что-то соблюдать, субботу например, или деньги давать? Я хочу чтобы мне не навязывали ничего, никаких законов и правил, и сам их не навязываю. Я Выполнил тот закон о котором сказал здесь Иисус? А тот кто хочет деньги брать, а других учит давать, тот выполнил?

А Вы сказали обо мне что я не прав, хотите чтобы и о Вас так говорили? Или Вы обо мне говорите не то что хотите слышать о себе?