Так все-таки десятина - новозаветная заповедь?

[маклай]

Другими словами те, кто упорно держатся исполнения заповеди плотской - продолжают иметь первосвященником Аарона и отторгают себя от жизни непрестающей.
И они просто назвали Аарона Христом, а свою плотскую заповедь - духовной.

Но от смены ярлыков - суть не меняется.

Скорей Они решили Христа в Аарона переделать. Так даже не Аарона, а его помощника. То есть Иисус вроде как пришёл нас подогнать к закону Аарона. Придать, так сказать, новый стимул к исполнению. Мало было призывающих исполнять Закон до Него, и пугающих карами за невыполнение. Так Он пришёл для того чтоб рассказать о ещё больших карах. То есть Иисус у них не конец Закона, а окончательная кара, обещание ада и геенны огненной всем не исполняющим закон Аарона.

[маклай]

Важно только быть с Ним в Новом Завете

Поищите текст Нового Завета. Не в книгах Ветхого Завета, не завет Ноя или Моисея, а Новый Завет. Что там возложено на людей, какие обязательства люди взяли на себя, как было с Израилем?

исполнителем Его воли , такие пребывают вовек

Что сказал Иисус о Его воле? Какова Его воля и кто её исполнит?

А для этого иметь утверждение в законе и пророках

Так это не Новый Завет.

имея основанием заповеди любви к Богу и ближнему

Как же разглядеть любовь в обещаниях вечных мук?

Законы Божьи внутри нас записывает Дух Святой.

Зачем тогда говорить снаружи что-то человеку? Зачем кто-то будет указывать кому-то что в нём неправильный закон в сердце? Для того чтобы самому там что-то написать? Бог пишет на сердце или пастор какой, а то и вообще неизвестно кто с улицы? Вы хотите чтобы на вашем сердце писали все кому не лень? Если не хотите то и другим не пытайтесь писать.

а противники Нового Завета отвергают саму суть завета

Вы покажите этот Завет, чтоб можно было понять кто же на самом деле его сторонник а кто противник.

Нравится вам такое отношение , я не против пинайте .

А что, мы уже сходили к Богу на суд и Он сказал кто из нас кто?

[Чело-век]

Неужели Вы думаете что деньги могут помочь человеку? Разве мамона спаситель? Человек нуждаетеся, а Вы ему деньги даёте. При этом говорите что только Христос есть Спаситель, только Он спасает. Но даёте человеку вместо хлеба камень.

Вы наверно не заметили тема какая у нас. Даже если не заметили то это не беда, попробуйте обширней расмотреть. И еще ,покажите пожалуйста где в моем посте есть такие слова ,как Вы говорити. Их нет я все пересмотрел в сердце такого нет , просто не надо перекручивать слова. Пожалуйста.

[маклай]

Вы наверно не заметили тема какая у нас. Даже если не заметили то это не беда, попробуйте обширней расмотреть. И еще ,покажите пожалуйста где в моем посте есть такие слова ,как Вы говорити. Их нет я все пересмотрел в сердце такого нет , просто не надо перекручивать слова. Пожалуйста.

Наверное я Вас не понял. Не беда, разберёмся. Вот что Вы писали:

Пример : получаешь деньги, возми отложи не дяде отдай, а у себя отложи и так делай постоянно. А как увидешь нужду ближнего ,так и возми и помоги.

Если Вы не имели в виду помочь человеку тем что поделиться с ним мамоной, деньгами то есть, то поясните, в чём Вы видите помощь. И зачем тогда Вы про деньги вообще начали говорить?

[Чело-век]

Наверное я Вас не понял. Не беда, разберёмся. Вот что Вы писали:

Если Вы не имели в виду помочь человеку тем что поделиться с ним мамоной, деньгами то есть, то поясните, в чём Вы видите помощь. И зачем тогда Вы про деньги вообще начали говорить?

почему за деньги. Это был совет , и еще это так я понимаю сегодня. Что ,так как мы живем на этой земле, где люди могут преобрести одежду ,еду, лекарство, автобус, патом купить библию,для мисионерства, вобщем для этого нужны средства, а чтоб были средства, надо работать но ни все люди имеют такую возможность и иногда седят больные, голодные . Вот для такого случая я стараюсь отлаживать. Даже иногда сам ем мевину но если человеку в этот момент нужна помощь у меня всегда есть чем помочь. И я благодарен Богу что имею это желание и имею возможность. А духовно , как вам сказать я живу этим. И жизнь моя вот моя проповедь. И при каждой возможности стараюсь людям говорить о Христе о Его милости к нам грешным. Я думаю Вас не чем не обидел.

[willkop]

Скорей Они решили Христа в Аарона переделать. Так даже не Аарона, а его помощника. То есть Иисус вроде как пришёл нас подогнать к закону Аарона. Придать, так сказать, новый стимул к исполнению. Мало было призывающих исполнять Закон до Него, и пугающих карами за невыполнение. Так Он пришёл для того чтоб рассказать о ещё больших карах. То есть Иисус у них не конец Закона, а окончательная кара, обещание ада и геенны огненной всем не исполняющим закон Аарона.

Уж до чего только законники могут докатиться.
Как то попал на историческую справку о том, как "правоверные" Иудеи ВЗ периодически пытались подобрать Богу ЯХВЕ жену и таки женить Его (без Его воли). Как и нынешние, те тоже точно знали лучше Бога - что Тому надо. И кого только там в кандидатках не было: и Астарта (Иштар) и Изида и Кибелла-Рея и много подобного.
Так что Христа в Аарона переделать им проще чем ... двумя пальцами крёстное знамение совершить.

А по поводу кары - это они любят по 27-й гл. Втор. как по нотам.
Там 12 раз написано - проклят, кто не исполняет.
Но современные идут ещё дальше прибавляя 13-й пункт типа:
Проклят, кто не исполнит слов Дворы и не будет поступать по ним!

Но слава Богу, что Христос взял на Себя наше проклятье закона за грех и дал нам силу исполнять Его заповедь по духу, а не по плоти.
И мы уже не рабы - но дети.

[Чело-век]

Уж до чего только законники могут докатиться.
Как то попал на историческую справку о том, как "правоверные" Иудеи ВЗ периодически пытались подобрать Богу ЯХВЕ жену и таки женить Его (без Его воли). Как и нынешние, те тоже точно знали лучше Бога - что Тому надо. И кого только там в кандидатках не было: и Астарта (Иштар) и Изида и Кибелла-Рея и много подобного.
Так что Христа в Аарона переделать им проще чем ... двумя пальцами крёстное знамение совершить.

А по поводу кары - это они любят по 27-й гл. Втор. как по нотам.
Там 12 раз написано - проклят, кто не исполняет.
Но современные идут ещё дальше прибавляя 13-й пункт типа:
Проклят, кто не исполнит слов Дворы и не будет поступать по ним!

Но слава Богу, что Христос взял на Себя наше проклятье закона за грех и дал нам силу исполнять Его заповедь по духу, а не по плоти.
И мы уже не рабы - но дети.

Добрый вечер. Можете расказать что такое закон, как он действует, и может ли чтото быть без закона.

[Чело-век]

И еще , каких людей Вы называете законники?

[willkop]

Добрый вечер. Можете расказать что такое закон, как он действует, и может ли чтото быть без закона.

Закон - это свод правил, у которых всегда есть исключения и по которым действует (существует) какая либо система.
Конкретный закон всегда действует только в той системе, для которой установлен.
Но это слишком общее понятие.
Чтобы говорить конкретно - необходимо обозначить о каком законе идёт речь.
Тогда я отвечу как он действует и что может быть без него.

[Чело-век]

Закон - это свод правил, у которых всегда есть исключения и по которым действует (существует) какая либо система.
Конкретный закон всегда действует только в той системе, для которой установлен.
Но это слишком общее понятие.
Чтобы говорить конкретно - необходимо обозначить о каком законе идёт речь.
Тогда я отвечу как он действует и что может быть без него.

с этим я полностью согласен,я вижу Вы называете людей законники , кто это такие , что это за люди

[willkop]

И еще , каких людей Вы называете законники?

Не я, а Слово ... моё мнение дорого не стоит.
"И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым; а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее".
Тут говорится о том, что законники - это те, кто своими выдумками определили каким должен быть праведник и даже Бог.
На них никогда не угадаешь.
Если ты Иоанн Креститель - то в тебе обязательно найдут (усмотрят) беса, а если подобен Христу - то мерзость в их глазах потому, что такие "чистюли" никогда не станут дружить с мытарями и грешниками.
И не ешь и пьёшь - плохо и ешь, пьёшь - плохо.
А что хорошо - а хорошо, когда ты станешь под их человеческое учение с религиозным налётом ... под их власть.
Потому, что именно власть - их цель.
По этой причине они и под Бога становиться не хотят, только лишь используя Его как бренд для собственной авторитетности.

Об этом и написано в притче о злых виноградарях.
Там они увидели Сына и сказали: вот наследник, пойдём убьём Его и всё будет наше (хотя им дали во временное пользование), т.е. им нужна только власть, а не исполнение закона Божьего ... что только для лицемерно-религиозной видимости (учение Христа о тайном и явном).
И самое главное, там дальше написано, что они поняли, что Иисус говорит о них и обозлились, т.е. они прекрасно знали - Кого распинали, а именно Сына Божьего, чтобы не отдавать власть Ему.
Ну никак Он не катил под их определение Сына Божьего ... что тут скажешь - законники.

Если надо - могу продолжить ... тема достаточно обширная.

[Чело-век]

Не я, а Слово ... моё мнение дорого не стоит.
"И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым; а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее".
Тут говорится о том, что законники - это те, кто своими выдумками определили каким должен быть праведник и даже Бог.
На них никогда не угадаешь.
Если ты Иоанн Креститель - то в тебе обязательно найдут (усмотрят) беса, а если подобен Христу - то мерзость в их глазах потому, что такие "чистюли" никогда не станут дружить с мытарями и грешниками.
И не ешь и пьёшь - плохо и ешь, пьёшь - плохо.
А что хорошо - а хорошо, когда ты станешь под их человеческое учение с религиозным налётом ... под их власть.
Потому, что именно власть - их цель.
По этой причине они и под Бога становиться не хотят, только лишь используя Его как бренд для собственной авторитетности.

Об этом и написано в притче о злых виноградарях.
Там они увидели Сына и сказали: вот наследник, пойдём убьём Его и всё будет наше (хотя им дали во временное пользование), т.е. им нужна только власть, а не исполнение закона Божьего ... что только для лицемерно-религиозной видимости (учение Христа о тайном и явном).
И самое главное, там дальше написано, что они поняли, что Иисус говорит о них и обозлились, т.е. они прекрасно знали - Кого распинали, а именно Сына Божьего, чтобы не отдавать власть Ему.
Ну никак Он не катил под их определение Сына Божьего ... что тут скажешь - законники.

Если надо - могу продолжить ... тема достаточно обширная.

Спасибо за ответ.Да действительно люди в свое время ушли далеко от истины, напридумывали разных правил ,законов, бремена на людей на кидывали что люди не могли сносить. А сами не делали, того что требовали. Это радастно когда Господь открывает нам глаза на те вещи которые надо правильно понимать.

[babay]

И мы уже не рабы - но дети.

Шалом.
Как Вы правильно сказали о себе. И это хорошо. Это прекрасно.
Только зачем Вы, дитя Божие, решили обсуждать финансовые вопросы? Может знаете что нибудь за поражение Озы? На гумне.
Как бы не повторить его "подвиг".
Ведь в этом вопросе, как минимум, два аспекта. Один, осуждение исполняющих. Второй, сомнение в действенности повеления. И то, и другое не подлежит никакой критике. Господь никогда не говорил: не давай, не люби, не жертвуй, не отделяй... Так я не понял... Если даже я снимаю рубаху, как говорил Иисус, так кто мне судья? А Иисусу?
А если требование о том, что бы я снял рубаху, то не Господь ли изъявляет волю Свою?
Израиль боролся с Некто, но стоит ли бороться с Богом? Разве это тот вопрос, на который необходим ответ?
Оно конечно, возглас дитяти на бирже, к примеру, "коммунизм настал" - вызовет определенные эмоции, но остановятся ли торги?
Братишка. Получайте от Бога, славьте Его, но не подвергайте сомнению Его волю. Не Вам она выражена, так и не беспокойтесь. Придет Ваше время.

[willkop]

[quote=babay;1840808]
Вы когда изо всех сил притягиваете за уши то, что и притянуться не может - хотя бы в руки себе смотрите ... а то ведь там ушей оторванных немеряно.

Сами не устали ковчег плечом поддерживать?

И десятину таки рубахами платите?

Ну да ладно ... хотя бы рассмешили.

[babay]

Вы когда изо всех сил притягиваете за уши то, что и притянуться не может - хотя бы в руки себе смотрите ... а то ведь там ушей оторванных немеряно.

Сами не устали ковчег плечом поддерживать?

И десятину таки рубахами платите?

Ну да ладно ... хотя бы рассмешили.

Ваша небрежность и смешливость - дар Господа?