Православие в сектантстве vs Сектантства в православии?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • paveletsky
    the млянин

    • 20 May 2002
    • 4533

    #106
    Сообщение от Лапоть
    А почему, собственно, Паша, что мешает? Или ты вообще никаким святым не молишься пока?
    Макс, привет! Встречный вопрос насчет Николая-2: а зачем? Молиться Богу и молитвенно обращаться к святому не одно и тоже. Подлинная молитва обращена исключительно к Богу. В православии же много просто язычества - когда молятся святому, покровителю чего-то там. В Бога при этом могут даже не веровать. Я понимаю духовно обращаться к святому, который тебе близок, который был для тебя сродни отца духовного, и ты ощущаешь с ними некую родственную мистическую духовную связь. А обращаться к святому, о котором ты ничего не знаешь, и который для тебя еще вчера ничего не значил, это по-моему неправильно.

    Я святым не молюсь (не вижу необходимости), тем более, что и Богу бывает помолиться некогда. А духовное родство чувствую более всего с отцом А. Менем - наиболее близким мне по духу христианским святым. Вообще, имхо, православная практика молитвы святым довольно неоднозначна и нередко приводит к оккультизму и разным злоупотреблениям. Общение же святых в Духе Святом - как ныне живущих, так и почивших - действительно реальность (см. Преображение Господне и общение с Моисеем и Илией). Но это совсем не то же, как когда кто-нибудь молится святому о спасении от зубной боли (до реальной жизни в Духе Святом большинство из нас и близко не доросли). Я таких людей не осуждаю, но и не понимаю.

    Тоже самое относится к поклонению мощам, и тому нездоровому ажиотажу, который обычно сопровождает эти церемонии. Чтить тело почившего святого - правильно и необходимо, т.к. его нетленное тело было храмом Духа Святого. Но устраивать из этого культ поклонения - мне кажется, перед Богом это грех. Одно дело, когда ученики всячески оберегали тела дорогих их сердцу почивших святых, а другое - когда народ просто жаждет чудес, а представители церкви этому способствуют, создавая, повторюсь, нездоровый ажиотаж. Страшные вещи происходят в Церкви на самом деле.
    мой ЖЖ
    http://paveletsky.livejournal.com/

    Комментарий

    • Володя77
      Отключен

      • 15 December 2003
      • 12012

      #107
      Евлампия
      ...Время сказать грусти: «Уходи!» Это нелегко, но в твоем сердце не останется места для радости. Когда к тебе снова придет нежданная гостья, расскажи ей о том, как много для тебя сделал Бог, и ты увидишь, что она ошиблась дверью
      Аминь. Когда мы стремимся постоянно быть укрытым (сокрытым) в Господе, ничто не может поколебать нашей радости в Нем. Стремление иметь близость с Ним, (и наличие этой близости) решает, по сути, все наши вопросы. Это то, чего, как видно из Писания, Господь жаждет более всего от нас. Он так хочет постоянно прижимать нас к Своему сердцу, пронзенному за нас..., так жаждет держать нас в Своих обьятиях... Он желает жить внутри кажого из нас и иметь полную свободу действий в каждой из комнат нашей души. И мы понимаем, что, именно, в этом залог всякой нашей радости (прежде всего - в духовном). Без Него - мы не можем НИЧЕГО.
      Кстати, Наум, говоря "Благ Господь, убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него", под словом "надеющихся ", кроме прочего, прежде всего, имеет ввиду - укрываться, искать убежища (лексикон Стронга - 02620)...; скорее, не Наум, а Господь через Наума.
      Последний раз редактировалось Володя77; 22 October 2008, 01:55 AM.

      Комментарий

      • verasev
        Участник

        • 17 November 2007
        • 451

        #108
        Если учесть, что ВОСКРЕСЕНИЯ мервых еще не было, то православные к покойничкам обращаются. в своих молитвах:
        "Первенец из мертвых воскрес Христос (Спаситель) потом воскреснут Христовы (избранники),во 2 пришествие Его, потом конец" ПРОПОВЕДИ о Царстве Небесном. 1Коринф.15/20-26:
        Оно исполнится после 1 воскресения во 2 пришествие. Мф. гл11/11-13:
        Из иудеев воскреснут с Христовыми только пророки Бога, их 144 тыс. Откров.гл.7/4,9,13,14: "Первые будут последними спасены" - притча. "Потом весь израиль спасется". После 2 пришествия и Мария тоже.
        Мария еще не воскресла, она получила ЗАЛОГ будущего спасения - стала матерью тела Христа. "Жертвы и приношения за грех Ты не восхотел, но ТЕЛО приготовил Мне ( для жертвы) ,Вот иду исполнить волю Твою Боже...". Евр.гл.10. Рим.9/27:, гл.11./25,26:
        Православные - язычники. "Язычники служат бесам, а не БОгу." 1Коринф.гл.10/20:Признаком 2 пришествия является :" в те дни смерть убежит от людей" Откров.гл.9/6,1: "Пока еще не видим...".

        Комментарий

        • Евлампия
          Гражданка Неба
          Модератор Форума

          • 27 April 2005
          • 33922

          #109
          Резюмируя все что было написано в теме изначально, не могу не привести одно из наилюбимейших мною высказываний Иоанна Златоуста. А именно:

          «Кто не знает причины, тот скоро может дойти до истинной причины. А кто, не познавши истинной причины, вымышляет ложную, тот не легко может принять истинную, но много требуется от него труда и пота для того, чтобы уничтожить прежнее. На чистом пергаменте всякий удобно может писать, что ему угодно, а на исписанном не так: прежде надобно стереть то, что худо написано»
          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55024

            #110
            Верасев!
            Сколько неверно понимаемых дейсвий в одном сообщении?????
            Основное это :вы еще не поняли что во Христе все живые , уже живые на земле ли или на небесах, помните ?
            У Бога все живые !!!!

            Комментарий

            • verasev
              Участник

              • 17 November 2007
              • 451

              #111
              Сообщение от Двора
              Верасев!
              Сколько неверно понимаемых дейсвий в одном сообщении?????
              Основное это :вы еще не поняли что во Христе все живые , уже живые на земле ли или на небесах, помните ?
              У Бога все живые !!!!
              Это понятие правильно только пока люди умирают 1 смертью. АД будет опустошен. Поэтому умершие первой смертью называются усопшими, Воскресением будет опустошен АД.
              Первое воскресение произойдет во 2 пришествие Христа: Певенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы, во 2 е пришеств.Его..."
              1Кр.15/20-26, 49-53:
              НО " дважды умершие, исторгнутые", умершие после воскресения, уже "ТРУПЫ". "Где труп, там орлы" - закон сохранения энергии. Они уже не воскреснут. Все относительно. Нужно читать до конца библию.
              Так что понятие: все живы, так это только для Бога. Он знает способ как нас оживить и когда.
              Спасибо за внимание.

              Комментарий

              • verasev
                Участник

                • 17 November 2007
                • 451

                #112
                Сообщение от Евлампия
                Резюмируя все что было написано в теме изначально, не могу не привести одно из наилюбимейших мною высказываний Иоанна Златоуста. А именно:

                «Кто не знает причины, тот скоро может дойти до истинной причины. А кто, не познавши истинной причины, вымышляет ложную, тот не легко может принять истинную, но много требуется от него труда и пота для того, чтобы уничтожить прежнее. На чистом пергаменте всякий удобно может писать, что ему угодно, а на исписанном не так: прежде надобно стереть то, что худо написано»
                Так, что худо, то что филосовствуют люди (Златоуст) или цитаты апостолов?
                Иоанн говорит: "Мы от Бога, знающий Бога слушает нас, а не знающий Бога нас не слушает" 1Ин.
                У Златоуста и др. подобные ему говорят расплывчато, закручено и мудрено, а Иисус сказал проще: Кто пил старое вино (Ветх.Завет), тот не будет сразу пить новое вино (не примет Новый), всегда скажет, что старое лучше." Таков ислам.
                Просто, доступно для понимания, кратко. Что же вы считаете не правильным, где ясность?

                Комментарий

                • verasev
                  Участник

                  • 17 November 2007
                  • 451

                  #113
                  Например ЦЕРКОВЬ, согласно учения Нового Завета:
                  "Разве вы не знаете, что ВЫ - ХРАМ Бога и ДУХ (Ангел) Божий живет в вас..." 1кр.3/16:
                  Иисус есть ПЕРВОСВЯЩЕННИК. Евр.гл.5,гл7.
                  Он собирает Сам Свою церковь, членов Своей церкви, Христтовых.
                  Они рассеяные чада Божии. Ин.11/51,52:
                  Иисус умер не только за народ. но чтобы и РАССЕЯНЫХ ЧАД БОЖИИХ СОБРАТЬ воедино в Небесном Царстве.
                  Сейчас они причастны плоти, но ОН дает им ЗАЛОГ спасения - Знамения ВЕРУЮЩИХ, им ни что смертоносное не вредит. в СМИ иногда печатают, рассказывают о людях чудом спасшихся после удара молнии смертоносной или током силой в 10 000 вольт.
                  Они не являются участниками сект, но имеют веру и общаются с Богом как учил Иисус: войди в твою комнату, затвори твою дверь ...
                  Так что церковь построеная руками человеческими это идол и нет в нем ДУХА,
                  "ВЫ - Храм Бога и ДУХ БОЖИЙ живет в вас."

                  Комментарий

                  • Евлампия
                    Гражданка Неба
                    Модератор Форума

                    • 27 April 2005
                    • 33922

                    #114
                    Сообщение от verasev
                    Просто, доступно для понимания, кратко. Что же вы считаете не правильным, где ясность?
                    Для начала мне бы хотелось усмотреть ясность в том, что говорите Вы. А потом перейдем к разбору полетов, пардон, того, что имел ввиду Златоуст.
                    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                    Комментарий

                    • Николай
                      Богу одному поклоняйся
                      Совет Форума

                      • 20 June 2003
                      • 10590

                      #115
                      Лапоть
                      Так мы не харизматики... Сходите лучше на Олин сайт, да оттуда какой-нибудь разгон дайте... вот это будет по-братски...

                      И еще, как муж ученый,
                      Вы не подскажете, с каких это пор РПЦ МП стала ассоциироваться с пьяным Ноем, если тут такие глубокие размышления о грехе сына его Хама?

                      И на вопрос моей коллеги по работе никто не ответил, а она интересовалась, как ей, катличке, венчаться в православном храме, и кому исповедь обоим приносить?
                      https://esxatos.com

                      Комментарий

                      • Рафаэль
                        R.I.P.

                        • 02 June 2002
                        • 12499

                        #116
                        verasev, Двора, Лапоть, Николай

                        Прошу не отходить от темы. Для обсуждения поднятых вами вопросов можете пойти в соответствующие темы, если не найдете, создавайте свои.
                        На это сообщение не отвечайте.


                        Рафаэль, но название темы позволяет нам говорить о принадлежании к Телу, а вот лирическо-грустные отступления ни о чем... ... ....................... .... .
                        Николай

                        Что позволяет название, можно и даже нужно.
                        Последний раз редактировалось Рафаэль; 22 October 2008, 04:27 AM.

                        Комментарий

                        • Georgy
                          Отключен

                          • 12 August 2002
                          • 8475

                          #117
                          Сообщение от Рафаэль

                          Рафаэль, задам и Вам этот вопрос, надеюсь многоточиев будет поменьше...
                          каковы должны быть универсальные критерии истинного понимания Писания?

                          Жизнь Христианина. Присутствив и явления в его жизни действий , работы, откровений Духа Святого-плодов.

                          Цитата:
                          Вопрос ко всем: что есть соборное слово Церкви?

                          Слово Церкви-Бог Отец, Иисус Христос и Его Евангелие.

                          Доброго дня Вам, Рафаэль!

                          Ознакомился с вашим ответом и на первый взгляд вроде бы всё хорошо: чётко, кратко и понятно.

                          Но, пристально вглядевшись, вижу, что явно чего-то не хватает
                          Поначалу мне показалось, что случайно упущено слово «соборный», но, увязав с вашим ответом на первый вопрос, понял, что это закономерно

                          Отвечая на мой вопрос об универсальных критериях истинного понимания Писания, Вы пишете, что достаточным критерием является чтобы христианин, являл в своей жизни плоды Духа Святого.
                          Но тут возникают вопросы:
                          1. Кто должен засвидетельствовать, например, истинность откровений Духа Святого?
                          Ведь тут можно далеко «уехать» и остаться без "крыши"?
                          2. Что делать если двое, трое благочестивых христиан имеющих достаточно многоразличных плодов ДС, тем не менее, различно толкуют Писание с далеко идущими выводами?
                          3. Кто может рассудить кто истиннее, ведь время не терпит, а впереди маячит перспектива расколов, дескать кто с Аполллосом, кто с Кифой, кто с Павлом, а кто и со Христом?

                          4. Не думаете ли Вы, что такая персонификация-индивидуализация критериев истинного понимания Писания подспудно ведёт к раскачиванию Ковчега и раскалыванию Церкви Христовой?

                          Сколько благочестивых и духовно богатых христиан, столько в потенциале и истинных критериев?
                          И множатся, множатся, множатся...

                          Не здесь ли, в Соборности - "Ибо угодно Святому Духу и нам" ответ по Священному Писанию на поднятые вопросы!!!?


                          Пока всё, позже возможно ещё будут вопросы.
                          Последний раз редактировалось Georgy; 22 October 2008, 06:31 AM. Причина: Уточнил

                          Комментарий

                          • Евлампия
                            Гражданка Неба
                            Модератор Форума

                            • 27 April 2005
                            • 33922

                            #118
                            [QUOTE]
                            Сообщение от Georgy

                            Сколько благочестивых и духовно богатых христиан, столько в потенциале и истинных критериев?
                            И множатся, множатся, множатся...

                            Не здесь ли, в Соборности - "Ибо угодно Святому Духу и нам" ответ по Священному Писанию на поднятые вопросы!!!?
                            Простите, что влезла. Вопросы были не ко мне. Но я много читала и Булгакова, и Бердяева, и Хомякова. И мне очень близко многое, о чем размышляют эти философы. Я уже не говорю о своем любимом Гоголе! Если помните, я даже тему такую открывала: «Великий Гоголь. Наша боль».

                            Связующая сила соборности любовь, начало духовное и нравственное. Вспоминаю хомяковскую формулу: «Взаимная любовь, дар благодати, есть то око, которым христианин зрит божественные предметы»
                            «Соборность это не человеческая, а Божественная характеристика» констатирует и о. Георгий Флоровский.

                            Что за род сопряженья мирских и благодатных начал, какой облик общества таит в себе старинный девиз монастыря в миру? Вопросы эти, завещанные нам Достоевским, пока без ответа
                            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                            Комментарий

                            • paveletsky
                              the млянин

                              • 20 May 2002
                              • 4533

                              #119
                              Сообщение от Georgy
                              Не здесь ли, в Соборности - "Ибо угодно Святому Духу и нам" ответ по Священному Писанию на поднятые вопросы!!!?
                              В идеале так должны говорить все христиане, проблема в том, что большинство из нас не живет по-христиански. Поэтому наши слова остаются пустыми. И форум лучшее тому подтверждение. Каждый считает себя водимым Духом Святым, но с трудом найдется два человека, которые были бы согласны друг с другом. Поэтому каждый только и говорит: "угодно Духу Святому и мне", а это уже никак не есть соборность.
                              мой ЖЖ
                              http://paveletsky.livejournal.com/

                              Комментарий

                              • Georgy
                                Отключен

                                • 12 August 2002
                                • 8475

                                #120
                                Сообщение от paveletsky
                                В идеале так должны говорить все христиане, проблема в том, что большинство из нас не живет по-христиански. Поэтому наши слова остаются пустыми. И форум лучшее тому подтверждение. Каждый считает себя водимым Духом Святым, но с трудом найдется два человека, которые были бы согласны друг с другом. Поэтому каждый только и говорит: "угодно Духу Святому и мне", а это уже никак не есть соборность.
                                Павел, я об этой Соборности - единая, святая, соборная, апостольская Церковь, а Вы о какой?
                                Какая соборность может быть вне Церкви?
                                Вне, множество... разделённых... церквей...

                                Комментарий

                                Обработка...