Идет ли речь об отвержении закона в Галатам?

[Smoker]

И что там? Там прозелит? Необрезанный?

повторю совет: прочтите внимательно

Каким же образом?

знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки

Почему это? При чем тут Юпитер?
Христос вроде бы самых слабых может возвысить.

а я не знаю, спросите у бога

Каким годом датируется талмуд?

устная тора начала создаваться после возвращения из вавилона

КАк же так? Христос четко показал, что можно есть нечистую пищу, т.к. это внешнее не оскверняет внутреннее! Все наоборот.

а вы не сравнивайте поедание пищи с актом прелюбодеяния, и все будет путем

И потом , все эти Ваши нападки мимо темы. Вы видимо, когда зашли не посмотрели не только на того, с кем говорите, но и на тему , в которой говорите!

а с кем я говорю? Мне безразлично кто вы, я просто отвечаю на ваши вопросы

[Ольгерт]

повторю совет: прочтите внимательно[

Я вижу одно - необрезанный оправдывается. Это контекст всей главы!

знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки

Вот именно, что навеки - это имеется ввиду до времени полноты. Христос пришел и ВЕТхий ЗАвет стал близок к уничтожению, Вместо него поставлен иной с иными заповедями, с иными священниками, с иной системой очищения, жертв! Евреям 8-10.

а я не знаю, спросите у бога

ТАк это же Вы богов привели! Вы и спрашивайте!

устная тора начала создаваться после возвращения из вавилона

ССылки пожалуйста, что именно данный текст создавался именно после ВАвилона. Рукопись , номер манускрипта, где хранится.

а вы не сравнивайте поедание пищи с актом прелюбодеяния, и все будет путем

Я и не сравнивал. Это для меня никогда законом не было. Так как есть закон временный, а есть навеки.

а с кем я говорю? Мне безразлично кто вы, я просто отвечаю на ваши вопросы

И видимо не важно в какой теме и что собеседник думает и говорит!
Удобная тактика.

[Smoker]

Я вижу одно - необрезанный оправдывается. Это контекст всей главы!

вы верно видите. Но оправдывается при условии исполнения заповедей закона:

когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают

и:

если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

Вот именно, что навеки - это имеется ввиду до времени полноты. Христос пришел и ВЕТхий ЗАвет стал близок к уничтожению, Вместо него поставлен иной с иными заповедями, с иными священниками, с иной системой очищения, жертв! Евреям 8-10.

неа, навеки - значит навеки. Т.е. навсегда

ТАк это же Вы богов привели! Вы и спрашивайте!

это пословица такая, если вы не в курсе. Она означает, что есть те, кому можно больше, а есть те, кто как бы не стремился, не достигнет того, что есть у первых. Вот Авраам - друг бога, а вы - нет. Поэтому и не приходит он к вам кушать, что бы вы не приготовили ему

ССылки пожалуйста, что именно данный текст создавался именно после ВАвилона. Рукопись , номер манускрипта, где хранится.

вам надо вы и ищите, я лишь привел пример того, что такие понятия существовали в среде израиля и до христа. Пошукайте здесь на форуме, есть тема, где выложены все параллели талмуда и нагорной проповеди

Я и не сравнивал. Это для меня никогда законом не было. Так как есть закон временный, а есть навеки.

вот суббота как раз навеки, ясно написано же

И видимо не важно в какой теме и что собеседник думает и говорит!
Удобная тактика.

в данном случае мои ответы вполне адекватны

[Ольгерт]

когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают[/I][

Т.е. не убивают что ли?

неа, навеки - значит навеки. Т.е. навсегда

Хм... Чего же тогда завеса разорвалась?

Вот Авраам - друг бога, а вы - нет.

Это Вы решили уже?

Пошукайте здесь на форуме, есть тема, где выложены все параллели талмуда и нагорной проповеди

Итак фактов нет?

вот суббота как раз навеки, ясно написано же

ТАк ведь и храмовое служение тоже навеки. Однако упразднено.

в данном случае мои ответы вполне адекватны

Если ответы все не в теме, - это адекватно?

[Smoker]

Т.е. не убивают что ли?

в т.ч.

Хм... Чего же тогда завеса разорвалась?

а причем здесь суббота и храм? Опять путаете разные понятия?

Это Вы решили уже?

не я, бог

Итак фактов нет?

я же привел выдержку из талмуда

ТАк ведь и храмовое служение тоже навеки. Однако упразднено.

с чего храмовое навеки? к тому же нек. заповеди трансформировались из храмовых в синагогальные

Если ответы все не в теме, - это адекватно?

а что не в теме?

[Ольгерт]

в т.ч.[

А что еще язычники делают? Субботу блюдут, свинину не едят, идолам не приносят жертвы, что еще не делают язычники?

а причем здесь суббота и храм? Опять путаете разные понятия?

Суббота без Торы существует лишь в нашей фантазии. Потому что она была записана только в ней.
Никакого язычника совесть в жизни не могла осудить за то, что он делал дела в седьмой день. Он что при этом как то нарушает суббординацию? Убивает кого-то? Не хочет чтобы к нему относились также как он? Искажает образ Божий?

Да еще необрезанного, не приносящего жертвы, что там еще ...
И кстати, именно в ней (в Торе) предписано убивать того, кто идет срывать колосья или искать пропавшую овцу, исцелять и т.д. в субботу

не я, бог

Да нет почему же . Судя по Вашим заявлениям...

я же привел выдержку из талмуда

Задним числом приписали ее к какому веку?

с чего храмовое навеки? к тому же нек. заповеди трансформировались из храмовых в синагогальные

Еще бы ... ведь Моисей видно для себя говорил сделать скинию.

а что не в теме?

Хм... потом скажу.

[Smoker]

А что еще язычники делают? Субботу блюдут, свинину не едят, идолам не приносят жертвы, что еще не делают язычники?

я не знаю, надо вам у павла спросить. Это его слова

Суббота без Торы существует лишь в нашей фантазии. Потому что она была записана только в ней.
Никакого язычника совесть в жизни не могла осудить за то, что он делал дела в седьмой день. Он что при этом как то нарушает суббординацию? Убивает кого-то? Не хочет чтобы к нему относились также как он? Искажает образ Божий?

во первых, не нужно отвечать за всех язычников, отвечайте за себя. К тому же евреи переняли семидневную неделю у вавилонян. Значит она была уже тогда нужна.
во вторых, к чему претензии? Не нравится суббота - спорьте с богом, это его установление

Задним числом приписали ее к какому веку?

я уже сказал, что устная тора начала создаваться задолго до Христа, и все понятия нагорной проповеди были известны евреям из устного закона

[Ольгерт]

я не знаю, надо вам у павла спросить. Это его слова[

Правильно. Но там стоит "необрезанные"! т.е. соблюдающие моральный , а не ритуальный закон. Этот закон не требовал Синайские нормы. У язычников был Ноев завет. Для них те нормы были достаточны.

во первых, не нужно отвечать за всех язычников, отвечайте за себя.

Когда Бог давал субботу языникам - ссылки!

я уже сказал, что устная тора начала создаваться задолго до Христа,

А что после ее не создавали?

и все понятия нагорной проповеди были известны евреям из устного закона

Правильно. Нагорная проповедь - это чистый Талмуд!
Т.е. либо Христу незачем было проповедовать, либо Христос был первым рассказчиком биллетристики типа Хагады, Зогара.

[Smoker]

Правильно. Но там стоит "необрезанные"! т.е. соблюдающие моральный , а не ритуальный закон. Этот закон не требовал Синайские нормы. У язычников был Ноев завет. Для них те нормы были достаточны.

ну наконец то вы согласились, что необрезанный только в том случае может быть праведным, если исполняет закон
Насчет закона. Павел имеет ввиду именно закон моисея, потому что в контексте именно в неисполнении его упрекает он иудея! Так что слова о ноевом законе или еще каком - ваша спекуляция.

Когда Бог давал субботу языникам - ссылки!

надо умные книжки иногда читать:

Влияние шумерской культуры на формирование иудаизма не ограничилось только общностью мифологий. Под влиянием каких-то неизвестных астрологических данных шумеры считали каждые 7, 14, 21 и 28 дни весенних и осенних месяцев особо неблагоприятными для полевых работ, и в эти дни отдыхали. Этот обычай позже переняли у шумеров вавилоняне (называя эти дни "Шабату"), а от вавилонян - иудеи, которые стали праздновать все лунные циклы

И. Ш. Шифман Ветхий завет и его мир.

А что после ее не создавали?

создавали, и до сих пор создают

Правильно. Нагорная проповедь - это чистый Талмуд!
Т.е. либо Христу незачем было проповедовать, либо Христос был первым рассказчиком биллетристики типа Хагады, Зогара.

ну, это ваши крайности

[Ольгерт]

ну наконец то вы согласились, что необрезанный только в том случае может быть праведным, если исполняет закон [

Никогда не отвергал этого. Тока за исключением того, что закон нужен не для того, чтобы стать праведным, а чтобы праведный жил нормально.
ДАже не так. ЗАповеди - это уже дыхание Нового Челвоека. Я не имею ввиду субботу. Тут ни о каком дыхании нет речи. Это просто режим и всякие там установки. Типа зарядка каждый день, не есть на ночь много и т.д.
Если нравится искать работу с рабочим воскресением и выходным в субботу - ищите!
Вон многие сутки через двое работают. Что им работу что ли менять из-за шумерских полевых работ!?

Насчет закона. Павел имеет ввиду именно закон моисея, потому что в контексте именно в неисполнении его упрекает он иудея! Так что слова о ноевом законе или еще каком - ваша спекуляция.

Тогад не понятно, как можно необрезанному исполнять закон!

Этот обычай позже переняли у шумеров вавилоняне (называя эти дни "Шабату"), а от вавилонян - иудеи, которые стали праздновать все лунные циклы
И. Ш. Шифман Ветхий завет и его мир.[/I]

Простите пожалуйста, а что нам тоже нужны полевые работы?
Вы считаете, что из-за нарушение семидневного цикла - здоровье резко падает или что?
Даже в Советские времена отдыхали в субооту и воскресение. И что дальше?
При чем тут праведность или святость?

создавали, и до сих пор создают

Вот поэтому то у меня и сомнения. Которые Вы разрешить не смогли!

ну, это ваши крайности

Ну это Ваша идея!

[Smoker]

Никогда не отвергал этого. Тока за исключением того, что закон нужен не для того, чтобы стать праведным, а чтобы праведный жил нормально.

а это не мне доказывайте, а павлу, это он говорит, что праведность необрезанному вменяется когда он закон исполняет

Тогад не понятно, как можно необрезанному исполнять закон!

к павлу

Простите пожалуйста, а что нам тоже нужны полевые работы?
Вы считаете, что из-за нарушение семидневного цикла - здоровье резко падает или что?
Даже в Советские времена отдыхали в субооту и воскресение. И что дальше?
При чем тут праведность или святость?

к богу

Вот поэтому то у меня и сомнения. Которые Вы разрешить не смогли!

сомневаться это хорошо. Если сомневаешься, значит мозги работают

[Ольгерт]

а это не мне доказывайте, а павлу, это он говорит, что праведность необрезанному вменяется когда он закон исполняет[

Видимо законы бывают разные!

к павлу

ПВАел не призывал исполнять МОисеев закон. В отличии от Вас!

к богу

С маленькой буквы.

сомневаться это хорошо. Если сомневаешься, значит мозги работают

Когда нет аргументов других варинатов, кроме полагания на мозги - нет!

[Smoker]

Видимо законы бывают разные!

конечно. Но в данном случае имелся ввиду именно моисеев

ПВАел не призывал исполнять МОисеев закон. В отличии от Вас!

скажем так: павел не призывал нарушать закон тех, кому он был дан (евреям) и не призывал следовать ему язычников.
А откуда вы взяли что я призываю язычников следовать закону моисея?

С маленькой буквы.

да, потому что бог - это профессия, а не имя. Да и не будьте буквоедом

Когда нет аргументов других варинатов, кроме полагания на мозги - нет!

а что, знания - это уже не аргумент?

[Ольгерт]

конечно. Но в данном случае имелся ввиду именно моисеев[

Как Вы определяете, если необрезанный исполняет закон?

скажем так: павел не призывал нарушать закон тех, кому он был дан (евреям) и не призывал следовать ему язычников.

Ну если "Хрстос напрасно умер" для обрезывающихся - это "не призывал соблюдать" то да. Не говоря уже о "псах", которые заставляют обрезаться язычников.
А вообще как это - "не призывал следовать". ЗАбыл что ли это сделать?

А откуда вы взяли что я призываю язычников следовать закону моисея?

А с чего Вы взяли, что я против "закона свободы"?

да, потому что бог - это профессия, а не имя. Да и не будьте буквоедом

Нет в том случае был именно "бог".

а что, знания - это уже не аргумент?

С таким же успехом и Мормоны докажут верность своей книги.

[Smoker]

Как Вы определяете, если необрезанный исполняет закон?

ну вот же ясно сказано:

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)

Ну если "Хрстос напрасно умер" для обрезывающихся - это "не призывал соблюдать" то да. Не говоря уже о "псах", которые заставляют обрезаться язычников.

ваша проблема в том, что вы вбили себе в голову странную идею - христос умер, чтобы евреи больше не соблюдали закон. Я вообще не знаю, откуда эта идея у вас появилась, в библии ее я не вижу. Напротив, в библии я вижу, что евреи с удовольствием соблюдали закон и считали это служением богу, почитайте пс.118 - ода соблюдению закона. Также в деян. описаны много тысяч уверовавших во христа иудеев - "ревнители закона". Каким то образом эти люди совмещали в себе и христа и закон. Находятся и сегодня такие, которые утверждают, что им это в кайф. А вы страдаете от этих противоречий, хотя не иудей и вас это не должно волновать.
Может успокоетесь ужо?

А вообще как это - "не призывал следовать". ЗАбыл что ли это сделать?

не знаю, забыл или нет, но не призывал

А с чего Вы взяли, что я против "закона свободы"?

ну если закон моисеев и "закон свободы" для вас одно и то же, тогда все в порядке

Нет в том случае был именно "бог".

вам наверное виднее

С таким же успехом и Мормоны докажут верность своей книги.

если приведут исторические факты, то докажут