Чуждый огонь ... в церкви? Волки в овечьей шкуре

[Николай]

Двора,
разве утешением являются лелеемые небиблейские надежды типа "весь Израиль спасется" независимо от того, верит ли он Христу или нет? Согласны ли вы с авдием, что в наше время нет спасения вне Христа?

Не хотели бы Вы допустить такую мысль, что Израиль вне Церкви спастись не может?

[Тихий]

Не так это, Саша. Впрочем, если видно что-то по-особому о моей позиции, напиши.... Обязательно напишу в прайват (здесь это уже будет оффтоп )

[TanjaKuz]

НиколайВзрослеешь. прямо на глазах - взрослеешь!

А вот как на счет пятидесятнического: Авраам был богатый человек и мы должны быть такими же... богатый по более дает десятины в мешок!!! (и подобного много)

Не знаю,не знаю.

Но вот я пришла домой с собрания и задумчиво спрашиваю мужа:скажи,вот со сцены глянула в зал и сердце защемило:сидят бледные,у некоторых,как говорится-ни кровинки в лице! Почему так?

Они готовы многим пожертвовать ради Евангелия,ответил муж.
А вы?

[Двора]

Двора,
разве утешением являются лелеемые небиблейские надежды типа "весь Израиль спасется" независимо от того, верит ли он Христу или нет? Согласны ли вы с авдием, что в наше время нет спасения вне Христа?

Что нам говорит учение о спасении двух народов: иудеев , которым принадлежат усыновление и слава , и заветы и законоположение, и богослужение и обетования.... и всех кто из язычников?

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Спасаемся все мы через веру Христа, имейте веру Божию.
Спасение от иудеев , им вверено слово и потому они верой слову очищены были им и получили Духа Святого для разумения Писаний,
были утверждены на их основании в Кого они уверовали , Кого они принимают верою, на каком основании стоят и получили силу Духа Святого благовествовать дальним и ближним и по вере их слову мы присоеденяемся к единству Отца и Сына, принимая Христа верою.
Имеем Сына имеем и Отца.
Кто в этом стоит из обоих народов те и состояляют одного нового человека во Христе и имеют доступ к Богу, при этом язычники уже не чужие, но сограждане=земляки святым и свои Богу.
Только на этом основании.
Ради присоеденения этой части из язычников природные ветви отломились через неверие, но силен Бог привить их и прививает и совершит это до конца.
Все мы одно во Христе.
А кто разделяет и сеет вражду между народами, ту которую Христос умертвил на кресте, тот лишая права другого на спасение лишает этого права и себя.
Христос соеденяет, стоять надо во Христе, и тогда Христос говорит через стоящего в Нем.

[Двора]

"весь Израиль спасется"

Вы что сильны отнять от написанного Римлянам 11 глава?
Не раз читала ваши высказывания по этому месту, вам за это нести ответственность перед Богом.
Спорить я с вами не буду, а утешать народ Божий надо , ибо как написано исполнилось время и Господь возвращается на Сион.
Нравится вам это или нет и соглашаются с этим ваши авторитеты или нет.
Кому дано тот видит и разумеет.
И всем желает это видеть и разуметь, потому так много об этом пишут, а вы встали против этого и стоите уверенно и крепко на вашем.
Кто столкнет?

[Двора]

Они готовы многим пожертвовать ради Евангелия,ответил муж.
А вы?

Ради Евангелия да, а вот дать богатому или не нуждающемуся совет дает учение 12,
что пусть твое подаяние вспотеет в руке, прежде чем ты отдашь,
давай бедному , ибо дающий бедному , Богу дает взаймы.
Дающий богатому обеднеет.
Вот тем бледным надо давать, и тем кто у них берет надо бояться Бога и помнить ,что прийдется давать отчет на что пошли деньги данные ради Евангелия.
А вы готовы давать ради Евангелия,
а вы всегда знаете на что даете?
а вы всегда уверены что вами данное используется ради Евангелия?
И что делаете, когда понимаете, что полученное тратится не по назначению?

[Николай]

вам за это нести ответственность перед Богом

Не только мне, всем придется держать ответ за свои слова перед Богом, и за дела - тоже.

Согласны ли вы с авдием, что в наше время нет спасения вне Христа?

кто разделяет и сеет вражду между народами, ту которую Христос умертвил на кресте

Золотые слова -
вот это необходимо помнить тем христианам, которые в своем воображении придумали особую миссию плотскому государству Израиль - спасения без Христа, очищения в армагеддонах и т.п.

[Николай]

Посрамлены наши пророки - язычники каются, благодать и время их не закончилось.

[Двора]

Посрамлены наши пророки - язычники каются, благодать и время их не закончилось.

Однако поспешный вы какой.
Поискала и не нашла в какую тему вы собрали некоторые ответы,
а там отвечала, что Благовестие было предназначено для Божьего народа и первое время распространялось исключительно среди Израиля.
Пришло время гонений и пошли последователи Христа и благовествовали и среди язычников, начиная с Самарии и дальше.
Одновременно Благовестие было благовествуемо и одному народу и другому, и только через энное время оно было отнято от Израиля.
Согласно откровения времена язычников закончились , а что это означает тоже писала.
Удивительное время и надо быть очень внимательным и бдительным, чтобы видеть и понимать что происходит.
Не спешите смеяться, Ной вошел в ковчег и еще семь дней ничего не происходило. Вот некоторые или многие потешались над ним.

[g14]

...Господь давал мысли о чуждом огне - я проповедовал один раз об этом...
Христианство, зараженное еврейством - чуждый огонь....

Да, это так. И не только еврейством. Христианство, зараженное показухой , сопровождаемое пением и плясками, или наоборот хождением с отрешенными лицами, пышными обрядами и торжественными собраниями, церковной иерархией вместо братства, ветхим заветом вместо нового...
Я тоже осознал этот чуждый огонь.
Чуждый огонь - это как-бы служение "Богу", но на самом деле - показуха.
Это дела плоти, всевозможные традиции и обряды, не нужные для спасения. Это тот мусор из человеческих учений, который выдается за Божие учение. Этот чуждый огонь появился не в последнее время. Он загорался ярким пламенем еще со времен, когда Надав и Авиуд, сыны Аароновы, решили "послужить" по своему. Чуждый огонь - это фарисейство, инквизиция, монашество, священство, папство, межцерковные споры, разделения...
В любой конфессии он есть. Спросите, какое учение у конфессии отличает ее от других - и то, что вам ответят и будет чуждый огонь.
Именно то, что поднимают на флаг в каждой конфессии - и есть чуждый огонь, ложный свет и жар которого должен отвлечь от истины.

Цитата из Библии:

9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:9)

[Baptist_S]

Да, это так. И не только еврейством. Христианство, зараженное показухой , сопровождаемое пением и плясками, или наоборот хождением с отрешенными лицами, пышными обрядами и торжественными собраниями, церковной иерархией вместо братства, ветхим заветом вместо нового...
Я тоже осознал этот чуждый огонь.
Чуждый огонь - это как-бы служение "Богу", но на самом деле - показуха.
Это дела плоти, всевозможные традиции и обряды, не нужные для спасения. Это тот мусор из человеческих учений, который выдается за Божие учение. Этот чуждый огонь появился не в последнее время. Он загорался ярким пламенем еще со времен, когда Надав и Авиуд, сыны Аароновы, решили "послужить" по своему. Чуждый огонь - это фарисейство, инквизиция, монашество, священство, папство, межцерковные споры, разделения...
В любой конфессии он есть. Спросите, какое учение у конфессии отличает ее от других - и то, что вам ответят и будет чуждый огонь.
Именно то, что поднимают на флаг в каждой конфессии - и есть чуждый огонь, ложный свет и жар которого должен отвлечь от истины.

Цитата из Библии:

9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:9)

g14, здорово сказали .

[Двора]

Согласна, что дела плоти привели к разделению
и ведут к умершвлению всякого кто решает приступить с ними к Богу,
пример верный Надав и Авиуд,

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

[aleck]

TanjaKuz

Но вот я пришла домой с собрания и задумчиво спрашиваю мужа:скажи,вот со сцены глянула в зал и сердце защемило:сидят бледные,у некоторых,как говорится-ни кровинки в лице! Почему так?

Они готовы многим пожертвовать ради Евангелия,ответил муж.
А вы?

Так вы на собраниях сидите аж на сцене?!!! (не завидую вам)
Евангелие нуждается в жертве?
Если так - то все для Евангелия!

(правда вот что Бог как-то Сам определяет какую жертву обонять, и многие жертвы - напрасны, ну не принимает Он и все тут)

Посрамлены наши пророки - язычники каются, благодать и время их не закончилось.

спророчествовал Николай.

[Tuktak]

4itaem samoe nastoiashee proro4estvo v Knige vse ostal'noe(drygie) loch'. v chertve Gospod' ne nychdaetsia,v milosti v razyme, a ne v fonatizme

[TanjaKuz]

(правда вот что Бог как-то Сам определяет какую жертву обонять, и многие жертвы - напрасны, ну не принимает Он и все тут)

спророчествовал Николай.

А ваши Он принял?