-
-
Не знаете, какого вы духаСообщение от Двора
Не мое дело выносить вердикты, но не стал бы так легко отождествлять себя с Ириной - в ее темах ересь лезла из всех щелей - удалять приходилось... Могу продемонстрировать, где-то в архивах форума одна затерялась, был разбор полетов с коллегами...А я - никак, судить по рассказам злопыхателей не собираюсь, так и пятиденсятников с начала гнали как заразных отовсюду, но жизнь показала иное... Знаю одно, если оно не от Бога, то разрушится, и это по Писанию, а не по лжепророчествам!а как вы сами Николай?
Принимаете или отвергаете эти действия?
Или не уверены что есть что?А вы сомневаетесь?Николай! Вы слышали проповедь в силе Духа Святого о Христе распятом?
Я - в настоящей здоровой пятидесятнической церкви,
а вот в Ратомке, водимой евреем с чуждым огнем - Христос был на задворках, жалкое приложение к шабату, я рад, что Господь освободил от этих пут. Даже в хлебопреломлении Христос там вспоминался как бы в приложении к еврейству, ненароком, извиняясь...
Дал бы вам Бог такой здоровой твердой пищи, какую мы имеем (впрочем, можете сами послушать - http://www.evangelie.ru/forum/t42043.html )У меня совсем не так - я только ликую и расту от здоровой пищи, а вот некоторые и подавиться могут, потому что у нас главное - Христос, а не запреты, закон, еврейство... Кстати, на сайте прямые трансляции служений в воскресение в 9.00 по Минску и Тель-Авиву - милости просим... В следующее воскресение - заповедь. Мы с Саше Авдием прошлый раз вместе были!как ваше и мое первое больше запретов и потому путь в них тяжелый и даже жестокийКомментарий
-
Николай! А почему вы так пишите:"по рассказам злопыхателей"? Как это связывается у вас с серьезностью учения, где "есть Крест",а значит распятие своей плоти,а значит смирение пред Господом и уважение другой точки зрения.
Если другой высказал смело и не лукаво,то "злопыхатель? Не поняла тогда серьезности учения о Кресте.
То есть я права,что можно произносить такие воззвания и делать совсем противоположное?
Об этом я и переписываюсь с Дворой.
Двора,я уже почти 20 лет слышу:Вот так говорит Слово,но я так мало вижу ИСПОЛНЕНИЯ этих слов в жизни.
А это очень опасное состояние для верующих.Это очень скользкий путь НЕ ИСПОЛНЕНИЯ ,легко уйти в заблуждение. Позовут - пойдешь куда бы и не следовало.
Или заразят таким спокойствием,что все правильно говорят,а НЕ ИСПОЛНЯЮТ. И это так заразно,что превратилось уже в эпидемию у нас в пятидесятничестве.
Но вот в моей церкви все же потихоньку начинается разворот к тому,что было у Уэсли. С чего началось ? С очищения сердец по Слову,приведение в порядок жизни,опять же ИСПОЛНЯЯ повеленное Господом.
И это не просто. Но и сказать,что нет легкости ,тоже нельзя. Потому,что когда распинаешь свою плоть,соединяясь с Господом,прося Его "сотворить сердце чистое и обновить дух",то и легко и радостно.Но ведь и "бодрствовать" приходиться и молиться и мысли -скакуны приводить в "послушание Христу"- труд это.Труд немалый.
А это уже не просто констатировать Слово,это работа каждодневная Слова в тебе,так чтобы "проповедуя другим самому не остаться недостойной"
Мир вам! Это я в рассуждении.
"Сделает тебя Господь главою, а не хвостом и будешь на высоте, а не будешь внизу, если будешь ПОВИНОВАТЬСЯ .... и ИСПОЛНЯТЬ"Последний раз редактировалось TanjaKuz; 30 July 2008, 11:18 PM.Комментарий
-
Дорогие вы мои пятидесятники, Таня меня в лжепророки определила,
Николай в злопыхатели, а сами вы в здоровых собраниях, или в почти уже здоровом,
как Таня.
В себе вы уверены, что вы на правильном пути.
Приятное это чувство осозновать , что собеседник такого же как ты мировозрения .
Еще приятнее, когда преодолевая зависимость конфессионального мышления
человек входит в свободу Духа и поднимается над всем межконфессиональным разделением.
Не рассуждать мы не можем, суждение и осуждение рядом,
постараемся не осуждать друг друга и не навешивать ярлыки на других, хотя последнее не просто выполнить с тем кто думает иначе.
Единомышленниками нас трудно назвать.
Потому как пишу так и отношусь к вам: без обид.
Все мы пред Богом и за каждого из нас Он умер, мы Ему дороги все вместе и по отдельности, да будут у нас те же чувствования друг к другу, как и у Него к нам.Комментарий
-
ДВОРА,ЧТО С ВАМИ СЛУЧИЛОСЬ? Вы так сразу переходите в нападение. Я не знала такого за вами раньше. я просто рассуждала еще по тем только маленьким постам,что начались в этой теме,пытаясь выяснить позицию вашу и Николая.... Как вести беседу дальше? Я писала в рассуждении. Рассказывая как ответ на то,что привел Николай в статье.
Вот ,допустим,замечательные слышим проповеди "О Кресте" и тут как тут "злопыхатели" и никак иначе(как пример )
Просто продолжила и с вами,что правильно опираться на Слово,но не про вас дальше писала, а об огромной проблеме НЕ ИСПОЛНЕНИЯ.
Что с вами? Почему такая подозрительность? Что тот или иной туда-то и туда-то записал?
Вы - как будто совсем другой человек. Иногда думаю,может за вашим ником прячется кто-то другой?Комментарий
-
Никто не прячется.
Это я. Когда в общении пишут ответы, и в них относительно того что сама пишу, принимаю это на себя.
С сообщения исследовать Писания и что это повеление от Спасителя мое начало на форумах и что исследовать надо Писания, а не увлекаться другими авторами это тоже мои сообщения.
И не раз писала свой опыт опустошения при исследовании трудов человеческих и что начинаем мы чтение Писаний Посланий и ищем обьяснения им у авторов исследований в начале пути, но наученные приходим к разумению, что Писания открываются только Писаниями.
Духовные выражения соеденяются с духовными, у меня это началось соеденяться по глаголам.Читая , вспоминалось где написано об этом же действии и читая открывалась картина и дополнялась при дальнейшем исследовании.
А чтобы это началось совершаться действительно надо много читать.
Всю Библию, а не только Евангелие как настаивали в собрании пятидесятников.
Помню выражения немолодого брата, чудным образом услывшем о действии Духа Святого до войны от своей молодой жены, о пророчествах о предстоящей войне и как она провожала на фронт словами: никого не убьешь вернешься живым и как пройдя всю войну связистом, всегда на передовой восстанавливал связь и встречаясь с таким же связистом немцем слышал голос -не убей- и они расходились в разные стороны и остался жив и водимый Духом Святым прошел немало и нам новообращенным (мне и еще одной сестре) вот так просто на улице рассказывал такие глубокие разногласия,как то о чем начала писать, что уча не читать Ветхий Завет, сами ищут примеры из него, это о главах собрания он говорил,, открывал свое сокровенное,и кому?
Но это было от Бога.
Это были откровения опытного служителя той кому предстояло пройти немало и те его размышления открывали позже причины происходящего в собрании.
Собрания в котором нет законного основания.
Когда в размышлениях дают оценку действующих так как я и понимающих так как я,
ничуть не смущаюсь, понимая что речь ведется обо мне, как представителе этого образа мысли, такого образа действия.
Таня, я вообще не веду светские беседы на тему о чем то возможном или допустимом,
говорю конкретно и себя не исключаю из действительности и вас и Николая и любого другого.
Мы активные участники, за все будем давать отчет перед Богом,
не как предпологающие а как говорящие, как поступающие .
Размышлениями мы открываем себя, мы становимся видимыми, судимыми, осязаемыми.
Вы не так понимаете наше общение на форуме?Комментарий
-
Ну вот и хорошо! Я просто поделюсь ,Двора, тем,что у меня был такой период:кто чего ни напишет,я скорей к себе. Но потом поборола это в Господе. И часто уже предупреждаю,что я ИЩУ лица Господа,
есть какая-то боль за то,что вижу вокруг себя, пытаюсь это выразить. Посмотреть, как видят это другие. Может им Господом посказан выход. Вот ведь даже и на осла сейчас пренебрежительно не посмотришь
Господь взял да через него проговорил.
А Бог говорит через многих, и мы все нуждаемся друг в друге. Кому-то Он открыл этот важный момент,кому-то - другой.
И так ,собираясь, назидаем друг друга. Это я пишу о чтении и других книг, кроме писаний.
Кстати, на мой взгляд, Господь глубже открывает писания тем, кто исполняет.Комментарий
-
И при чем тут "пятидесятничество"?
Я ведь писала вам (может не обратили внимание) что в церкви моей ,в которую я вернулась, много проблем. Но вернулась не за тем, чтобы сделать вид, что все чики-пики,я тут с вами такая добрая, на все сквозь пальцы смотрю. Нет,конечно,
сразу сказала, что не пришла склоняться "под одно ярмо" с ошибками. Но что-то все равно удалось, замечаю улучшения. Слава Господу!Комментарий
-
Это правда. Ни одному не открыто все, но когда сходимся и делимся полученнымиА Бог говорит через многих,и мы все нуждаемся друг в друге. Кому-то Он открыл этот важный момент,кому-то - другой.
И так ,собираясь,назидаем друг друга. Это я пишу о чтении и других книг,кроме писаний.
откровениями, то написано созидаемся, созидать это строить, создавать,
мы строим свой духовный дом и получаем дополнительный материал для строительства
в общении ,делясь полученным.
Потому предпочитаю ответы тех, кто получил от Бога и делится этим , а не тем что нашел
у известного автора.
Вот так вижу.
В наших размышлениях мы открываем себя и другому понятно в чем ошибается брат, или сестра и где прекнулся и если общение продолжается то мы связаны друг с другом и молимся и отдаем проблеммы и заботы собеседника Богу, и самим становится понятней и свой путь и многое что уже прошли.
Вот брат Степан говорит свое и есть много верного, как о Царстве, есть нечто не понятное, но это его, он открыт, он виден.
Баптист так же, И Авдий пишет от себя и о своем отношении,
а Николай опирается на полюбившихся авторов и он сам потерялся в них.
Он пишет их отношение к обсуждаемой теме, а где его отношение?
Николай и мои рассуждения их мерками мерит и рассуждения других так же.
Понимаю, что он увлекся таким образом мысли.
Надо просить у Бога и получать от Него и делиться этим и рассуждать что уловил точно, а что додумал, ведь не сразу открывается вся картина, часть ее сначала, потому еще часть, и если ваша часть вписывается то мы дополняем картину, и так третий четвертый и если кто то получил тоже что и я , то у нас уверенность что нас учит Один и тот Учитель.
Формируется единомыслие, открывается единомыслие между участниками.
Но это возможно только тогда когда открываем полученное нами, уточняем рассуждаем копаем ищем просим стучим.Идет учеба и учимся у Одного Учителя.
Так мы ищем славы от Бога и Он нас ею обогащает открывая свою тайну.
Он нам честь оказывает этим.
Если ищем у человеков то ищем славы чедовеческой и верим человеку, верят друг другу, а веру слову Божьему теряют.
Это правило, это закон Христов -читаем об этом от Иоанна 5:37-47.
Я это правило по милости Божией усвоила.
И когда пишу об этом то это не теория, это опыт.
И когда нахожу такие опыты у других , по разным вопросам радость наполняет внутренность.А если при этом есть и пророчество и видения и личные откровения,
то какой же это чудный свет проявляется и освящает все вокруг.
Люблю такие общения. Очень люблю.Последний раз редактировалось Двора; 31 July 2008, 04:15 AM.Комментарий
-
Получил, спасибо.----------А вот мой случай, с которым сравнивал ваш: был на съездном собрании у пятидесятников. Начиналось сильно, с подъемом - молитва, языки... А после быстрый спад воодушевления, и, хотя и было возбуждение, но чувствовалось, что первоначального вдохновения нет. Потом был призыв свидетельствовать, кому что открывалось, но одной сестре все не давали говорить, как-бы сознательно игнорировали. А те, что говорили, были мягко говоря неубедительны - все мягко-пушистое, знакомое, прожеванное. В продолжение дня, в неформальном общении, узнал, что сестра та и два брата с ней - давние изгои, от которых даже официальное собрание пряталось по новым местам - так те им надоедали своими "неровными" пророчествами. А видение у сестры было таково: при начале молитвы с небес стали падать горящие капли-искры. Но попадая в плошки светильников быстро угасали - там была мокрота. Я тогда был молодым христианином, но видение, про которое узнал, чувствовал "кожей" во время молитвы - так все было очевидно.------------------------Может это и не прямо по теме о чуждом огне, но то состояние собрания, отвергающего упорно обличение на исправление, куда может привести? Ведь и чуждый огонь должен иметь основание для своего утверждения, а?-------Андрей.Комментарий
-
Двора
Кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. (1Кор.10:12)
Изумительное и ужасное совершается в сей земле: пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого? (Иер.5:30,31)Комментарий
-
Николай, все о чем спрашиваете меня или напоминаете мне, я спрашиваю вас и очень прошу ответьте как вы понимаете эти места,
кто это тот который стоит,
чего ему надо бояться чтобы не упасть,
что вы будете делать, когда откроется , что вами руководили посредством лжи, а были уверены что это делали правдой?
Не праздно спрашиваю,
убедительно прошу потрудитесь, сказав что есть, ответить как это что это и что делать чтобы избежать,
и что сами будете делать.Комментарий
-
Так и есть.Сообщение от Mr.Andrew
Чуждый огонь - это выдавание своего за Божье в служении, когда служат не Богу, а себе и своим интересам.
В нашем случае в собрании имя Христа весьма редко упоминалось, служили человеку и его амбициям.Комментарий
-
Когда пророки городят небылицы, расходящиеся с Писанием - не есть ли то свидетельство обольщения и руководства чуждым духом?Сообщение от Двора
Внесение чуждого огня в святилище.Действительно видны в свете Писания, однако, пророки не видят того вопиющего расхождения с Писанием.Брат Степан говорит свое и есть много верного, как о Царстве, есть нечто не понятное, но это его, он открыт, он виден.
Баптист так же
Что же вы будете делать после всего этого? (Иер.5:31)Комментарий
Твитнуть
Комментарий