Обсуждение статьи "Дмитрий Резник. АГАПЭ: СТРАННОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ"

[SVarg]

Белькантарщик

Не забывайте, что они говорили не на греческом.

Они говорили как раз на древне-греческом ,геленском языке,языке арийцев Галилеи.

[josh]

Они говорили как раз на древне-греческом ,геленском языке,языке арийцев Галилеи.

Арийцы Галилеи-это достойно "Скрижалей"

[Ольгерт]

Цитата от Smoker;939712:

а разве эрос описан в Библии? Если нет, тогда зачем предполагать?

Эрос - это возвышенная плотская любовь. Возможно она потому и не используется Писанием. Это еще один аргумент в пользу избрания того или иного слова Богом.

но в Библии это не прослеживается. Эти слова употребляются в контексте и чистой, и не чистой любви.

Дух в ПИсании тоже использеутся не только в чистом смысле. Духи злобы и противления - это тоже духовные проявления, духовные существа.

А любая тенденциозная трактовка этих понятий - наши вымыслы.

Никто ничто и не подменяет.

предпочитали те слова, которые привыкли употреблять. Например, Иоанн постоянно употреблял "агапэ", поэтому и описывает любовь таким термином.

Вполне возможно, что филео - это дружеская любовь.

[Smoker]

Возможно она потому и не используется ПИсанием. Это еще один аргумент в пользу избрания того или иного аргумента.

Возможно. Именно по этому сравнивать эти термины можно только вне библейского контекста

Дух в ПИсании тоже использеутся не только в чистом смысле. Духи злобы и противления - это тоже духовные проявления, духовные существа.

Совершенно верно. И заметьте, при этом, что дух описывается лишь одним словом во всех смыслах, также как и любовь, чистая и нет, одним словом - агапэ

Вполне возможно, что филео - это дружеская любовь.

Вполне. Просто, судя по библейскому тексту филео и агапэ взаимозаменяемы.

[surgeon]

Могу только сделать предположение, что агапэ - это ВСЕОБЪЕМЛЮЩАЯ любовь, то есть она включает и эрос, и филио, и сторге, и еще более высокие, утонченные формы. Так же, как материя является адиафорой, нейтральной субстанцией, не грешной и не святой, так же и эрос не является ни Богу свечкой, ни черту кочергой: всё зависит от употребления человеком, стать тому злом или добром.
Чем человек чище, легче, тем в более высоких слоях любви он обитает, точно так же, как сознание может находиться в теле, а может находиться и в духе.

А еще приведу фразу Христа: "Кто возлюбил много, тому много прощается." А это он сказал, если я не ошибаюсь, о блуднице.

[Ольгерт]

Цитата от Smoker;940462:

Возможно. Именно по этому сравнивать эти термины можно только вне библейского контекста

Согласитесь, что смешивать два термина (эрос и агапе) не под силу нашему желанию - это уже о многом говорит.

Совершенно верно. И заметьте, при этом, что дух описывается лишь одним словом во всех смыслах

Дух может быть как природа Бога, как дары Духа, как существа (ангелы), как составляющая нашего естества, как суть чего-либо. Видите, разница колоссальная.

также как и любовь, чистая и нет, одним словом - агапэ

О чистоте речи нет.

Просто, судя по библейскому тексту филео и агапэ взаимозаменяемы.

Об этом можно судить лишь поверхностно. Возможно сказать "Бог возлюбил мир" с помощью филео нельзя, раз так не сказано. Филео (думаю) часть агапе, но не наоборот. Я думаю так.

[Smoker]

Согласитесь, что смешивать два термина (эрос и агапе) не под силу нашему желанию - а это уже о многом говорит.

Смешение эроса с чем угодно - это уже о многом говорит

Дух может быть как природа Бога, как дары Духа, как существа (ангелы), как составляющая нашего естества, как суть чего-либо. Видите, разница колоссальная.

Так я об этом и говорю: значений много, а слово - одно. А любовь и корыстную, и бескорыстную описывают и агапэ, и филео

Об этом можно судить лишь поверхностно. Возможно сказать "Бог возлюбил мир" с помощью филео нельзя, раз так не сказано.

Да, и "нынешний век" тоже можно возлюбить с помощью агапэ. Об этом и речь в статье.

[VoVV]

Обсуждение идёт

[Ольгерт]

Цитата от Smoker;940947:

Смешение эроса с чем угодно - это уже о многом говорит

Ни о чем не говорит. СМешения нет.

Так я об этом и говорю: значений много, а слово - одно. А любовь и корыстную, и бескорыстную описывают и агапэ, и филео

Возможно да, а возможно и нет. Бог не филео мир. Этим все сказано.

Да, и "нынешний век" тоже можно возлюбить с помощью агапэ. Об этом и речь в статье.

НАйдите мне филео с эпитетами "много", "весь мир" и я соглашусь с Вами.

[Smoker]

Ни о чем не говорит. СМешения нет.

как это нет??? Эрос завладел умами большинства людей в мире. И смешивают они его с чем угодно. С искусством, с повседневной жизнью, даже с едой.

НАйдите мне филео с эпитетами "много", "весь мир" и я соглашусь с Вами.

Вы лучше с Библией соглашайтесь, где сказано, что люди агапэ нынешний век.

Возможно да, а возможно и нет. Бог не филео мир. Этим все сказано.

Зато люди агапэ грех.

[Ольгерт]

Цитата от Smoker;941158:

как это нет??? Эрос завладел умами большинства людей в мире. И смешивают они его с чем угодно. С искусством, с повседневной жизнью, даже с едой.

ПОэтому в Писании он и не упоминается даже.

Вы лучше с Библией соглашайтесь, где сказано, что люди агапэ нынешний век.

И соглашаюсь с Богом, что филео не достойно фразы "любовь Бога к всему миру", или "много возлюбил".

Зато люди агапэ грех.

Если для Вас разницы нет, то найдите , чтобы Отец филео кого-то, кроме учеников!

[Smoker]

ПОэтому в Писании он и не упоминается даже.

Я это уже в какой раз пытаюсь вам показать. Хорошо что вы это увидели.

И соглашаюсь с Богом, что филео не достойно фразы "любовь Бога к всему миру", или "много возлюбил".

Я тоже с этим не спорю, как и с тем, что люди агапэ грех

Если для Вас разницы нет, то найдите , чтобы Отец филео кого-то, кроме учеников!

ЗАчем? Для меня достаточно, что люди агапэ грех.

[~Chess~]

Ольгерт

Иоанна 5:20 - Отец любит [φιλέι] Сына Своего ...

1 Коринф. 16:22 - И если кто не любит [φιλέι] Господа, то пусть будет он проклят.

[Дмитрий Резник]

Пару слов скажу по поводу того, почему в Иоан 21 используется то одно, то другое слово, а не одно и то же. Да просто для красоты. Для разнообразия. По той же причине, по которой в том же разговоре для слова "пасти" используется то "боско", то "поймайно", для слова "знаешь" - то "гиноско", то "ойда", опять же то "овец", то "агнцев".
А утверждать, что, мол, раз до нас Евангелие дошло на греческом, то именно эти греческие слова вдохновлены свыше, - все равно, что говорить, что то, что Сам Йешуа говорил на иврите или арамейском - не вдохновлено свыше, ведь эти слова не сохранились. Впрочем, известно, что в обычном греческом языке слово "агапе" не несет идеи "б-жественной, жертвенной любви". Разве что в определенном контексте.

[Ex nihilo]

[quote=Дмитрий Резник;941498]

Как агапе не несет жертвенной любви?! Ты на святое не замахивайся!
Понимаешь. А то грамотные тут всякие. Тысячи проповедников с кафедр на агапе хлеба себе кусок добывают, а тут ты со своей прямотой.
Кому она тут нужна? Это все потому, что ты духовно слеп и ничего не понимаешь в агапе. Не спец ты, Дима, по агапе.