Обсуждение статьи "Дмитрий Резник. АГАПЭ: СТРАННОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ"

[SVarg]

Статья "Дмитрий Резник. АГАПЭ: СТРАННОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ" находится здесь

Модератор Николай

[Diana-Lisa]

Не так давно читала проповедь Папы Бенедикта XVI о любви Бога к человеку, где он говорит о том, что в любви этой не только жертвенность(агапэ), но и страсть соединения с любимым существом (эрос). Не важно как мы обозначим , каким символом ,каким словом каждое из этих понятий. Важна суть. Проповедь эта -проповедь человека ,погруженного в Бога, который щедро делиться с нами дарами,данными ему от Бога. Буква -ничто,Дух-все!

[Йицхак]

Надо признать, свой тезис Дмитрий доказал полностью.
Опровергнуть получится?

[Smoker]

Вполне согласен. Во многих неоцерквях это является "священной коровой". В данном случае Резник заколбасил одну эту корову. Правда осталось еще много других

[Белькантарщик]

Почему тогда в Иоанна 21 Иисус проводит различие между "агапе" и "филео"? Создается впечатление, что "агапе" все же сильнее, чем "филео".

[~Chess~]

Белькантарщик

В 21 главе евангелия от Иоанна Иисус не проводит подбного различия. Глаголы "агапао" и "филео" употребляются в тексте Нового Завета как синонимы, и придание первому из них некоего особого возвышенного смысла - это уже позднейшее христианское изобретение.

[Diana-Lisa]

В 21 главе евангелия от Иоанна Иисус не проводит подбного различия. Глаголы "агапао" и "филео" употребляются в тексте Нового Завета как синонимы, и придание первому из них некоего особого возвышенного смысла - это уже позднейшее христианское изобретение.

Вы можете назвать жертвенную ,возвышенную любовь Бога к человеку агапе или филео или как-нибудь иначе,неважно. Важен тот смысл, который в данном случае вложен в это слово.

[Белькантарщик]

Белькантарщик

В 21 главе евангелия от Иоанна Иисус не проводит подбного различия. Глаголы "агапао" и "филео" употребляются в тексте Нового Завета как синонимы, и придание первому из них некоего особого возвышенного смысла - это уже позднейшее христианское изобретение.

Иисус два раза спрашивает Петра: "Петр, ты агапао Меня?". Петр два раза отвечает: "Я филео Тебя". Тогда Иисус спрашивает: "Ты филео Меня?". Петр отвечает: "Господи, Ты знаешь все, Ты знаешь, что я филео Тебя". Если "агапао" = "филео", почему Петр на вопрос Иисуса отвечал именно так? Петр мог бы тогда просто сказать: "Да, Господи, я агапао Тебя". Но именно смирение Петра, вызванное его падением, заставило его употребить менее сильный термин, что и отражается в некоторых переводах Библии.

[~Chess~]

Белькантарщик

Не забывайте, что они говорили не на греческом.

[Ольгерт]

Надо признать, свой тезис Дмитрий доказал полностью.
Опровергнуть получится?

Начнем с того, что тезис "эрос" и "агапе"- одно и то же не верен, и вряд ли кто-то будет отрицать это.
Значит слова имеют определенное значение. А когда речь о Библии, то тут еще определеннее, слова использует Бог, и Он не будет смешивать все в кучу.
Касаемо "агапе" и "филео", то предположу, что "агапе" обозначает не только душевную любовь, но и приобщение духа к предмету любви. А филео лишено этого аспекта.
ТАким образом фарисеи и неверующие возлюбив век сей не только душой полюбили, но и духовно, сущностно, личностно, отказались от совести, пошли на конфликт с представлениями, или же наоборот приняли иные представление.
ТАк фарисеи не только полюбили первенство душой, но и представления о Боге подогнали под это. Т.е. за агапео стоит любовь челвоеческого духа. А филео подразумевает принятие на уровне души.

[Белькантарщик]

Белькантарщик

Не забывайте, что они говорили не на греческом.

Согласный. Но Вы тоже не забывайте, что оригинал Нового Завета на греческом был вдохновлен Свыше, а значит, выбор слов имеет значение. Иначе бы Дух Святой употребил одно и то же слово как там, так и тут.

[awdij]

Не забывайте, что они говорили не на греческом.

Кстати, а мог бы кто-нибудь ответить, почему Новый Завет написан именно на греческом? Почему бы не на том языке, на котором говорили Господь и Апостолы?
А может Христос и Его Апостолы не так уж и редко говорили на греческом языке, а очень даже часто? Может быть даже умышленно, потому что народ евреев в массе своей не возжелал слушать Спасителя своего?

[Smoker]

Начнем с того, что тезис "эрос" и "агапе"- одно и то же не верен, и вряд ли кто-то будет отрицать это.

а разве эрос описан в Библии? Если нет, тогда зачем предполагать?

Касаемо "агапе" и "филео", то предположу, что "агапе" обозначает не только душевную любовь, но и приобщение духа к предмету любви. А филео лишено этого аспекта.

но в Библии это не прослеживается. Эти слова употребляются в контексте и чистой, и не чистой любви. Резник это и доказал. А любая тенденциозная трактовка этих понятий - наши вымыслы. Может красивые, как любая священная корова, но вымыслы.

А вообще складывается впечатление, что авторы Нового завета, предпочитали те слова, которые привыкли употреблять. Например, Иоанн постоянно употреблял "агапэ", поэтому и описывает любовь таким термином.

[Николай]

Не забывайте, что они говорили не на греческом

Однако, Евангелие от Иоанна написано на греческом и почему-то Духу Святому и апостолам было угодно подчеркнуть для всего грекоговорящего мира (в котором и распространялось Евангелие), что в смирении Петр не смог ответить Иисусу, что он любит Его так, как спрашивал Господь, т.е. агапэ.

Кстати, а мог бы кто-нибудь ответить, почему Новый Завет написан именно на греческом?

Тот мир имел греческий язык языком межнационального общения, как русский был в Вавилоне-СССР,
к тому же греческий - очень точный язык.

[~Chess~]

Белькантарщик

Я не разделяю концепции дословной богодухновенности Священного Писания и не считаю, что мы вправе делать далеко идущие выводы из каждого слова или знака. К примеру, в евангелии от Луки 22:34 и 22:61 одни и те же слова Иисуса цитируются по-разному, что, как мне кажется, свидетельствует о важности смысла слов, а не их последовательности.