Феномен бандерофобии в русском сознании

[komi]

Согласен что на сайте собрано много всего чему я бы не стал доверять безоговорочно. А Вы смотрели когда-нибудь советские кинохроники? Вы им доверяете полностью?

Советские кинохроники о чем? Их знаете было много, начиная с ленино-бланковского периода. Кинохроника Великой Сталинской Эпохи отличается от кинохроники хрущевских времен. Какая именно кинохроника? Брежневская оскаро- , т.е. орденоносная или короткометражная черненко-андроповская? Или крапленая горбачевская?

Я пытался найти что-то более менее убедительное в интернете о преступлениях, ну или скажем мягче - негуманности советского режима - и как видите не так просто найти действительно достоверную информацию. Есть воспоминания, рассуждения, есть какие-то документы которые интерпертируются не всегда правильно. Но разве от того что доказательств нет, тем людям которые пострадали от жестокости НКВД и всей советской верхушки им легче станет?

Товарищ бандерофил, тема об НКВД? Или все же о преступлениях бандеровцев? А тем людям, которые пострадали от жестокости бандеровцев и всех западноукраинских трехбуквенных (УПА, УНА, etc.) бандформирований, им легче станет?

Тема о том что нужно разбираться по возможности в тех фактах которые мы имеем. И желательно оценивать их объективно, а не через призму нашего сознания обработанного советской пропагандой. Например для меня было шоком, когда я узнал что в книжке про комсомольцев-партизан (не помню уже названия) описаны не реальные события, а несколько искажённые. А ведь детям рекомендовали это читать и выдавали за правду - воспитывали патриотов СССР. Вот эта небольшая ложь отвернула меня от всей советской пропаганды - не верю я им.

Не верю, что Вас шокировали незначительные искажения. Не верю, потому что Вы приводите заведомо ЛОЖНУЮ информацию с заведомо ЛЖИВОГО сайта. А там не небольшая ложь, а вообще всё ЛОЖЬ. Не верю я Вам, и Вам подобным. Доброму - верю, Алексу Шевченко - проверяю, но все же верю; а Вам - нет.

А ведь детям рекомендовали это читать и выдавали за правду - воспитывали патриотов СССР.

А что сейчас рекомендуют читать детям на Украине и выдают за правду? Здесь Ярило приводил отрывок из украинского учебника Истории

А вот Ваше сомнение в том что были преступления, в том что был голодомор и т.д. - вот это мне непонятно. Какая разница миллионы погибли или один ребёнок? Признайте факт преступления.

Какая разница миллионы детей убили бандеровцы или одного? Признайте факт преступлением.

Если бы их не было - то не было бы сопротивления людей советской власти. А сопротивление было.

Это было междуусобица, а не сопротивление советской власти. Под брендом "советская власть" совершали преступления вчерашние добрые соседи и кровные родственники.

А карту которую я привёл Вы не будете под сомнение ставить? Так что же делали советские войска на территории Западной Украины в 1939-1941 годах - защищались?

А территория Западной Украины кому принадлежала?

[Йицхак]

Как таинственна душа некоторых немногочисленных представителей народа, однако

Какая разница миллионы детей убили бандеровцы или одного? Признайте факт преступлением.

А Вы все факты преступлений признаете или только те, что в кратком курсе истории КП-СС?
СС-р убил ГОРАЗДО БОЛЬШЕ одного ребенка.
ПРИЗНАЕТЕ ФАКТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ? ИЛИ КАК ОБЫЧНО?

[Great Serge]

Great Serge, елки зеленые, Вы мне что угрожате???

Научитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать!
1. Главное читайте внимательно слово "мужщина".
2. И учтите слова "10 лет назад"
и после этого подумайте почему я так написал... Интелектуальный свой уровень Вы уже мне этим показали, спасибо... более не надо... И научитесь отличать ЭРУДИРОВАННОСТЬ от ИНТЕЛЕКТА... Возможно Вы эрудированы (если читали столько книг), но ИНТЕЛЕКТ это врожденное к Вашему сведению, и развивается он всего лишь незначительно по мере возростания до лет эдак 20!

Будете у нас на РУСИ....

Мда... что я могу сказать...
Лет еще так 5 назад я мог со штангой в 130 киллограмм подпрыгивал 10 раз (не высоко - буквально несколько сантиметров). Если Вы не знаете, что это значит - спросите у тех кто занимается в тренажерном зале.
Также 7 лет я занимался профессионально бегом, был призером Кубка Киева. Поэтому не сравнивайте то что Вы разобрались в состоянии гнева с пьяным доходягой - с бывшим спорсменом, которые не пьет, не курит, травку не нюхает и в полном расвете сил - 29 лет!

Коми Вы меня, пожалуйста, не смешите и еще раз внимательно читайте про "если бы В не были жещиной" и "10 лет назад".
Заранее спасибо,

Серж

[Great Serge]

У нас тут полная свобода от совести, продиктованная "революционной необходимостью". Не смешивайте термины

Согласен, что это разные термины и полность согласен, что "свобода совести" у некоторых политикой а-ля Шуфрич, Колисниченко, Калашников - просто зашкаливает...
Другое дело, что "свобода слова" - тут не причем... Совесть и Честность не принадлежат только свободе слова...

Серж

[komi]

Drunker

А Вы готовы отстаивая героизм советских воинов взять на себя ответственность и за тех советских людей, в т.ч. и военных, которые обладая властью совершали преступления? Может честно будет отделить одних от других?

Меня интересуют только официальные документы. Если есть, то приведите. Сайты правозащитнегов не предлагать, уважайте собеседников и цените их время. Есть много дел, кроме просматривания ЛЖИВЫХ кривдозащитных сайтов и опровержения их очередной ЛЖИ.

То же самое предлагают сделать и с бандеровцами - преступников отдельно, героев отдельно.

Внимательно ознакомлюсь с материалами о геройских подвигах бандеровцев.


maestro

Цитата Св.:
Даже когда народ однозначно сказал "нет" вашему нынешнему президенту, вход пошла ударная артиллерия демократии под названием оранжевая революция(кем проплаченная, известно всем, кроме не желающих видеть Маэстро и Сержа)

Да. Я в курсе. Платили американцы, а Св., коми и Ярыло свечку держали. Наслышан.

Правильно, платили американцы. Французы сняли об этом фильм "США: Завоевание Востока", а во время трансляции этого фильма на Украине показывали "лебединое озеро". К чему бы это?

РЎРЁРђ: Равоевание Рё РїРѕРґСинение РІРѕСЃСРѕРєР° - Google Video

Свечку не держала, но примерно в курсе той антироссийской политики, которую ведут Эстония и Финляндия в финно-угорских республиках РФ. От американской антироссийской политики отличается только объемом финансовых вливаний. Остальное все один в один: "Русские плохие. Русские виноваты в том, что вас репрессировали, вас расстреливали, вас сажали, вас морили голодом. Надо бороться с этим режимом. Надо провозглашать свою независимость от России".

А кто, простите, морил голодом, сажал, отбирал последнее? Русский Ваня из Калужской области? Нет. Свои же своих и сажали. А от кого отделяться и провозглашать свою независимость? От своей страны, от своей Родины? Независимость от своих корней, от предков? Я от своей Истории отказываться не собираюсь. Права такого у меня нет, свой шанс на ошибку я уже использовала.


ПС: Конечно, понимаю, что модераторы на этом форуме вместо Господа Бога, но может быть все таки проявите уважение к оппоненту и перестанете коверкать его ник. Правильно пишется - Ярило.

[Great Serge]

Так вот, вы что думаете, мне тут холуй какой-то будет угрожать, а я встану на колени и буду сопли вытирать?

Коми... Вам никто не угрожал!!! Ваш интелект на уровне детского сада, если Вы не умеете читать ВНИМАТЕЛЬНО!!! Я написал, что если бы Вы были МУЖЩИНА (а значит я не говорю о Вас, потому что Вы женщина) и если бы мне кто-то сказал вот так вот - МАЛОРОС, то 10 лет назад (потому что я тогда еще не был верующим) - то получил бы этот парень (а Вы же не парень и не мужщина, а значит эта не в Вашу сторону, как женщине) получил бы в лоб....

Идите учитесь, женщин, как нежный пол - я не трогаю...
Серж

[Йицхак]

Пустое. Если и мертвые воскреснут...(с) Не для тебя...

Drunker

Меня интересуют только официальные документы. Если есть, то приведите. Сайты правозащитнегов не предлагать, уважайте собеседников и цените их время. Есть много дел, кроме просматривания ЛЖИВЫХ кривдозащитных сайтов и опровержения их очередной ЛЖИ.

Приказ НКВД СССР № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины" (выдерки)

Подготовка операции.
Она начинается с тщательной проверки каждой семьи, намеченной к репрессированию. Собираются дополнительные компрометирующие материалы. Затем на их основании составляются:
а) общая справка на семью;
б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста;
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.

Справки рассматриваются наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние:
а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины;
б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой.

Производство арестов и обысков.
Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного, укрывавшие его, знавшие о контрреволюционной деятельности, но не сообщившие об этом органам власти. После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся дети.

Порядок оформления дел.
На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.

Рассмотрение дел и меры наказания.
Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.

Порядок приведения приговоров в исполнение.
Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР для третьей группы.

Размещение детей осужденных.
Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 11,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов.
В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.
Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 11,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. В том случае, если сирот пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать.

Подготовка к приему и распределению детей.
В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.


«Переступил порог, дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...

Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.

[komi]

Так вот оно какое мужское достоинство!

Great Serge

И научитесь отличать ЭРУДИРОВАННОСТЬ от ИНТЕЛЕКТА...

Советую Вам проверить интеллект. Хотя бы по словарю.

Также 7 лет я занимался профессионально бегом, был призером Кубка Киева.

Очень хорошо, это Вам будет на руку (или на ногу), когда придется убегать.

Поэтому не сравнивайте то что Вы разобрались в состоянии гнева с пьяным доходягой - с бывшим спорсменом, которые не пьет, не курит, травку не нюхает и в полном расвете сил - 29 лет!

Во-первых, доходяга был выше меня на голову и здоровый мужик. Да еще и с ножом. А мне было 16-17 лет. Во-вторых, если Вы хоть чуть-чуть занимались восточными единоборствами, то должны знать, что там учат не просто бить морду и ломать кости, таким как Вы; а побеждать врага психологически. Учат не бояться противника. Не испугался - победил. Правда по настоятельной просьбе друга мне пришлось бросить секцию, но навыки остаются. В-третьих, по первой я всегда стараюсь решить конфликт мирным интеллектуальным путем. Но бывают люди с трепанацией черепа, приходится применять внушение (Вы бы видели, как они быстро бегают! не иначе как были победителями Кубка Киева). Если не помогает и внушение, ну может человек там не занимался в течение 7 лет бегом или у чела только 2 извилины, и то - это пейсы; то приходится применять болевой прием. Но это крайняя мера. В-четвертых, спасибо, что не стали подробно описывать свое мужское достоинство и ограничились штангами, тренажерными залам, кубками, no drink, no smoke и стоп наркотик.


Йицхак

Приказ НКВД СССР № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины"

Где ссылка на официальный источник? Я могу таких Приказов накропать самолично.

[Great Serge]

Great Serge

Советую Вам проверить интеллект. Хотя бы по словарю.

Вы вижу действительно не умеете отличать интеллект не только от эрудированности, но и от грамотности... Боюсь, что Вам следует обратиться к учителю начальных классов... Этот урок Вы видимо пропустили в школе.

"Не испугался - победил" - хороший психологический момент для того, кто не испугался, но не более того...
Вам действительно "честь и хвала", что Вы защитили свою семью в то момент с пьяным мужиком, но не перегибайте в своем "мужестве" перед мужчинами... Потому что я Вам прямо говорю, а другой просто промолчит и будет о Вас думать, как о неадекватно расценивающем человеке.

Серж

[Йицхак]

Пустое. Если и мертвые воскреснут...(с)

Йицхак
Где ссылка на официальный источник? Я могу таких Приказов накропать самолично.

Вы там рекомендовали кому то проверить интеллект по словарю? Ссылку на какой официальный источник? Номер описи дела в госархиве? 128, ф.36. Вам стало легче и Вы поверили?
Пустое...



СРОЧНО - СЕКРЕТНО
ПОЧТО-ТЕЛЕГРАММА
НАЧ.РАЙ ГОРОТДЕЛЕНИЙ И РАЙУПОЛНОМОЧЕННЫМ ГПУ КРЫМА

Решением директивных органов всем совхозам запрещена торговля и продажа мяса и масла по коммерческим и некоммерческим ценам. Вся товарная продукция подлежит сдаче/продаже госзаготовительным организациям. ПРЕДЛАГАЮ проследить на местах за исполнением этого решения. Всякие попытки к нарушению этого решения пресекайте немедленно через соответствующие партийные и Советские организации, одновременно направляйте нам материалы для дачи санкции о привлечении виновных к ответственности.

Зам. ПП СГПУ по Крыму /Чарский/
Нач. ЭКО ПП /Ивановский/

16 октября 1932 года
№ 45927/5
г. Симферополь

ТЕПЕРЬ ПОПРОСИТЕ ЭКСПЕРТИЗУ ПОЧЕРКА. И ЭКСПЕРТИЗУ ДАВНОСТИ НАПИСАНИЯ. И ПОДЛИННИК НЕГАТИВА...
Пустое.
Я НЕ завидую Вам...

А вот результаты этого запрета на любую торговлю:

[Great Serge]

Во-вторых, если Вы хоть чуть-чуть занимались восточными единоборствами, то должны знать, что там учат не просто бить морду и ломать кости, таким как Вы; а побеждать врага психологически. Учат не бояться противника. Не испугался - победил.

Кстати, если верить Вашим словам и тому что Вы здесь говорите, то получается в басне Крылова - МОСЬКА - АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН. А слон типа забоялся и поэтому не стал разбираться с Моськой.
Подумайте хорошенько Коми...

Серж

[Св.]

шулерство в крови

Вы там рекомендовали кому то проверить интеллект по словарю? Ссылку на какой официальный источник? Номер описи дела в госархиве? 128, ф.36. Вам стало легче и Вы поверили?
Пустое...

Йицхаку поверить? Для этого надо сделать операцию лоботомии.

СРОЧНО - СЕКРЕТНО
ПОЧТО-ТЕЛЕГРАММА
НАЧ.РАЙ ГОРОТДЕЛЕНИЙ И РАЙУПОЛНОМОЧЕННЫМ ГПУ КРЫМА

Это приказ Приказ НКВД СССР № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины"?

Решением директивных органов всем совхозам запрещена торговля и продажа мяса и масла по коммерческим и некоммерческим ценам. Вся товарная продукция подлежит сдаче/продаже госзаготовительным организациям. ПРЕДЛАГАЮ проследить на местах за исполнением этого решения. Всякие попытки к нарушению этого решения пресекайте немедленно через соответствующие партийные и Советские организации, одновременно направляйте нам материалы для дачи санкции о привлечении виновных к ответственности.

Зам. ПП СГПУ по Крыму /Чарский/
Нач. ЭКО ПП /Ивановский/

16 октября 1932 года
№ 45927/5
г. Симферополь

А вот результаты этого запрета на любую торговлю:

Ну и где доказательства наличия причинно-следственной связи между этими картинками, товарыщ юрыст?
Этот сайт, с которого Йицхак постит свои фотки, уже уличен в подделках.
Выразительно название "С фотоаппаратом по Гулагу". Пгавозитнечги-фотоггафы во времени путешествие совершали или в 90-2000 годы они такие фото наснимали?

[Йицхак]

Усмехнулся. Первая древнейшая в помощь второй древнейшей...

Йицхаку поверить? Для этого надо сделать операцию лоботомии.

Это приказ Приказ НКВД СССР № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины"?


Ну и где доказательства наличия причинно-следственной связи между этими картинками, товарыщ юрыст?
Этот сайт, с которого Йицхак постит свои фотки, уже уличен в подделках.

Действительно, где доказательства голода после тотального запрета на торговлю съестными продуктами? И какая тут может быть связь? ведь всего навсего запретили продавать еду. А умирать с голоду никто не разрешал. Это они сами. Глумиться не стал. Ваш интеллект, дама, уже известен.


В пораженных людоедством селах с каждым днем укрепляется мнение, что возможно употреблять в пищу человеческое мясо. это мнение особенно распространяется среди голодных и опухших людей.
За время с 9 января по 12 марта в районах Киевской области учтено:
трупоедство........54случая,
людоедство.........69 случаев.
Эти цифры, конечно, не точны, ибо в действительности есть гораздо больше фактов, которые нами не учтены.
С комприветом Розанов.
Лист Київського обласного відділення ДПУ голові ДПУ УРСР від 12 березня 1933 року док. № 184.

ПС А про уличение какого то сайта во вранье - круто. Но только для тех, кто из трех имеющихся чисел с трех попыток не сможет определеить наибольшее по отношению к двум другим. Помните, кому это не удалось?

ППС А пожаловаться на меня?

[Drunker]

А что сейчас рекомендуют читать детям на Украине и выдают за правду? Здесь Ярило приводил отрывок из украинского учебника Истории

Сейчас не знаю, но в моё время, когда только пошла волна переписывания истории - много того к чему даже преподаватели тогда скептически относились.

Какая разница миллионы детей убили бандеровцы или одного? Признайте факт преступлением.

Признаю и если моё слово что-то значит я готов извиниться за те преступления которые совершали бандеровцы под лозунгом "За свободную Украину". Я рад что независимость Украина получила не благодарая той "борьбе" - иначе это был бы стыд и позор для всей нации. Хотя и так, те события - это стыд и позор. Украинцам есть чего стыдиться в своей истории. Я считаю что это должно быть записано в учебники по истории Украины.

Это было междуусобица, а не сопротивление советской власти. Под брендом "советская власть" совершали преступления вчерашние добрые соседи и кровные родственники.

А советская власть стояла в стороне и была ни при чём? А потом пересадили и постреляли всех кто был выиноват. А потом пересадили и постреляли всех кто пострелял тех кто был виноват. А потом разоблачили тех кто садил и стрелял тех кто ... Вобщем советская власть тут ни при чём - это всё личные разборки между людьми. Так что ли?

А территория Западной Украины кому принадлежала?

А с какой стати?

Меня интересуют только официальные документы. Если есть, то приведите. Сайты правозащитнегов не предлагать, уважайте собеседников и цените их время. Есть много дел, кроме просматривания ЛЖИВЫХ кривдозащитных сайтов и опровержения их очередной ЛЖИ.

Ну покажите мне документ на основании которого территория Западной Украины перешла к СССР.

Думаю что искать нужно вот что - Пакт Молотова-Риббентропа Найдите мне оригинал этого документа с секретными протоколами.

Внимательно ознакомлюсь с материалами о геройских подвигах бандеровцев.

Трудно признать героизм другого народа если он сражался против твоего народа.

Советские кинохроники о чем? Их знаете было много, начиная с ленино-бланковского периода. Кинохроника Великой Сталинской Эпохи отличается от кинохроники хрущевских времен. Какая именно кинохроника? Брежневская оскаро- , т.е. орденоносная или короткометражная черненко-андроповская? Или крапленая горбачевская?

А разве есть разница? Разве был период когда всё говорили честно, ничего не приукрашивая и ничего не скрывая?

[Great Serge]

В пораженных людоедством селах с каждым днем укрепляется мнение, что возможно употреблять в пищу человеческое мясо. это мнение особенно распространяется среди голодных и опухших людей.
За время с 9 января по 12 марта в районах Киевской области учтено:
трупоедство........54случая,
людоедство.........69 случаев.
Эти цифры, конечно, не точны, ибо в действительности есть гораздо больше фактов, которые нами не учтены.
С комприветом Розанов.
Лист Київського обласного відділення ДПУ голові ДПУ УРСР від 12 березня 1933 року док. № 184.

Когда недавно мы вспоминали жертв голодомора, то старенький дедушка, отец жены пастора одной из газет, а потом и на служении в церкви засвидетельствовал, что тогда творилось... Он был маленький (5-10 лет), но отлично запомнил, как сажали людей. за трупоедство, что умерших коней ели, что ели умерших детей... Это факт!!! Он рассказывал, что у них в селе от голодомора умерло почти половина людей!!!

Серж