как относиться к Рик Джойнер, лже пророк или "да и Аминь"

[Двора]

Каким бы, на Ваш взгляд, должно быть правильное, библейское отношение к верующему, который отклонился от узкого пути?

Желать ему вернуться на узкий путь ,
для Тодда это вернуться в свою семью с искренним желанием быть мужем одной жены ,
без всякого лицемерия .
Иначе он сам прелюбодей и дал повод жене прелюбойствовать , потому что при живом муже ей не выйти замуж , без вины стать прелюбодейцей ,
а о более свободных отношениях и думать не должно , сластолюбивая заживо умерла.
Плюс то о чем говорит брат
соблазн греха для многих.
Если соблазнит этим хотя бы и одного из верующих Христу , что так делать как Тодд не достойно звания ученика Христа (и сделает как Тодд) то лучше бы ему, Тодду и не родиться.

[Эстер-Эстония]

Ага, чуть-чуть отклонился в сторону молодой и красивой, бросив свою жену и 3-х маленьких детей. Заодно соблазнив этим сотни тысяч христиан и угасив пробуждение. Сейчас вместе с Джойнером собирает себе пожертвования на новое гнездо.

Вы полагаете, что я так думаю? Нет. Вы неправильно интерпретировали мой пост. Я не оправдываю его грех, но желаю полного обращения человека к Богу.

Библейское отношение я показал в предыдущем посте.

А можно подробнее? Например, как теперь относиться к ранее написанным книгам Рика Джойнера? Имеет ли, на ваш взгляд, смысл молиться за покаяние Джойнера или Бентли? Почему?

[relax]

Я не оправдываю его грех, но желаю полного обращения человека к Богу. [/FONT][/SIZE]

Очень правильные слова. А еще - не судите..., любовь все покрывает... и т.п. Подобными доводами часто оправдывают гомиков за кафедрой. Ведь если отлучить гомика от кормушки, т.е. кафедры, то он может соблазниться (хотя как понимать это слово в данном случае ума не приложу)

...как теперь относиться к ранее написанным книгам Рика Джойнера? Имеет ли, на ваш взгляд, смысл молиться за покаяние Джойнера или Бентли? Почему? [/FONT][/SIZE]

Книги сжечь, по поводу Джойнера и Бентли надо подумать.

[Эстер-Эстония]

Подобными доводами часто оправдывают гомосексуалистов за кафедрой.

Зачем Вы мне это пишите? Я такими словами где-то пыталась оправдать чей-то грех?

Ведь если отлучить его от кормушки, т.е. кафедры, то он может соблазниться (хотя как понимать это слово в данном случае ума не приложу)

Я таких словов прежде слыхом не слыхивала и, увы, никак не могу Вам помочь с их пониманием.

Книги сжечь, по поводу Джойнера и Бентли надо подумать.

Хорошо, что хоть не Джойнера с Бентли сжечь. А Вы сами книги Джойнера уже сожгли?

Нда, серьёзного разговора с Вами не получается...

Подобными доводами часто оправдывают гомосексуалистов за кафедрой.

Только сейчас поняла, чем вызвала особое внимание с Вашей стороны. Раз кто-то ими оправдывает мерзости, значит, слова эти употреблять категорицки низзя! ОК, учту на будущее.

[relax]

Фарисеи последнейших дней
Всем поют о свободной любви,
И у них есть любимый припев -
Не суди, никого не суди!

Можно бросить жену и детей,
Молодуху в супружницы взять,
Фарисейская песня любви
В том готова тебя поддержать.

И у них есть пророки уже -
Много книг и гремят имена,
И глядят на других сверху вниз.
Вот такие, дружище, дела.

И ревнуют чтоб прелюбодей
Поскорее на кафедру вполз,
И других научил их любви,
Хоть и мало на плеши волос.

[Владимир Корчагин]

Читал книги Рика Джойнера,- поначалу (1997/98) это было как бы вдохновляюще, потом как-то стал вязнуть во множестве книг (ни к чему особенному практическому христиан не призывающих), а вот после событий 11 сентября 2001 года, он и вовсе разоблачился как не-пророк, его реакция на произошедшее тогда вообщем-то поразила, - увы, предстал как размазня, как словоблуд:

Мы не должны позволить голосам тех, кто в смущении, тех, кто во тьме, умалить наше призвание пребывания здесь - призвание проявлять силу и действовать.
Много плохого неизбежно грядет, но мы здесь, чтобы светить плохому прямо в лицо. Возможно твое пребывание на земле как раз для такого времени, как это.

Уже часто повторялось, что зло может господствовать над добром лишь в том случае, если чел-к ничего не делает. Это истина. Даже если мы живем во времена, когда Антихрист захватывает мир, это может произойти только через наш труп - в буквальном смысле этого слова. Мы должны с радостью принять смерть, нежели позволить злу господствовать.

Есть вещи, ради которых стоит умереть, и наша жизнь не стоит того, чтобы жить, если мы идем на компромисс лишь ради того, чтобы выжить.
Атака на Америку
Некоторые христианские лидеры пришли к заключению, что атаки на Ворлд Трейд Центр и Пентагон были судом от Бога. Я не верю, что это истина потому что все эти атаки имели сатанинские признаки, и ничто в них не отражало природу Бога.

Господь может быть строгим, Он может прибегать к судам, но даже если Господь посылает армии или природные бедствия в качестве суда над народом, они всегда имеют определенный уровень достоинства и класса, с которым Господь совершает все.

Я не верю, что может возникнуть какое-либо сомнение в том, что атака на Ворлд Трейд Центр была демонической по своей природе и источникам.

Мы должны расставить все точки над i, если мы хотим знать как правильно реагировать на эти времена, потому что они представляют собой величайший исторический вызов и величайшие возможности, которым надлежить прийти.
Также мы знаем из 1 Петра 4:17, что суд начинается с дома Божия. Трагично, что церкви в Америке наполнены всеми грехами, которые только можно найти в мире. Если бы это было начало Божьего суда над Америкой, то самолеты должны были бы поражать церкви. Мы не должны сомневаться в том, что это были действия дьявола, а не Бога.
Однако Господь, по всей видимости, допустил это. Почему
...
(см. свид-во Ойкоса "Что говорят помазанники?", в т.ч. в http://www.evangelie.ru/cgi-bin/ulti...?ubb=forum&f=2

*
Тогда я отреагировал на это сообщение Рика, и увы, с некоторыми христианами даже получил из-за этого разрыв:

О если бы дополняя Р.Джойнера
(см. свид-во Ойкоса "Что говорят помазанники?", в т.ч. в http://www.evangelie.ru/cgi-bin/ulti...?ubb=forum&f=2),
ибо там я не нашел внятного ответа о происходящем.
Увы, посмотрев, как в большинстве своем отреагировал на произошедшее в США христианский мир (в т.ч. в инете), к сожалению, понимаешь, что христиане (за редким исключением) не ждут потрясений, которые им должно будет претерпеть, во славу Божию.

К сожалению, многие не сознают, что вот-вот перед Господним рассветом наступит (и это справедливо) краткое время ПОЛНОЙ тьмы, когда Бог перестанет сдерживать силы злобы сатаны (2Фес.2.7), когда враг проявится во всей подлости своей, а зло его во всем зле; когда Правда Бога и сторонники её предстанут в своей Единственности, а не в нынешнем Вавилоне АМБИЦИЙ и РАЗДЕЛЕНИЙ - "сколько людей - столько мнений, сколько верующих - столько вер".
Мы должны сознавать, что СКОРБЯМ БЫТЬ и то, что произошло в США, еще даже не цветочки перед теми небесными катастрофами, которые Бог изольет на весь мир (см. события труб Откр. 8-11гл).
Мы должны сознавать, что только в это краткое, но тяжелое время испытаний, только в этой полной тьме, вот-вот грядущей на мир, христианство и сможет наконец-то открыться СВЕТОМ МИРУ (увы, так и не сумев, из-за своих разделений, явить славы Господней через Тело Христово во время благоприятное).
Мы должны сознавать, что ПОТРЯСЕНИЯ, грядущие на вселенную, и СМЯТЕНИЕ народов (Лк.21.9) , которые вознуждаются в ответах "почему это вдруг все началось?", и БУДУТ мощнейшим основанием для подлинной м окончательной проповеди Евангелия, которая покроет ОДНОВРЕМЕННО всю землю, когда по-настоящему состоится для верных Господа, остающихся в Скорбях до 7-й трубы, обетование:
"ВЫ - СВЕТ МИРУ, ВЫ - СОЛЬ ЗЕМЛИ"; соль, толкующая вкус и значение всех событий в мире, как пищу, подаваемую Богом для размышления всему человечеству, когда каждая пауза между событиями будет временем проповеди для нуждающихся в спасении.
При этом будем помнить, что ПОМАЗАНИЕ - к ответственности (Лк.12.48; 2Кор.6.1), и что Бог гордым противится, но СМИРЕННЫМ доверит особую БЛАГОДАТЬ, их сделав врачами для больных, когда во время тьмы выяснится, "кто нажил в себе жизнь духа, как свет Божий-исцеляющий? а кто талантливо отражал внешний Свет, пока он был, когда эти "мужи веры" множили многочисленные книги и "спасенных", обольстив многих проповедью "христианского" успеха.
Мы должны сознавать, что только во время тьмы откроется разница между служащими Иисусу и рисующимися верными Ему (Мал.3:15-18). Ибо, когда придет навал обездоленных Истиной, во время скорбное, тогда уже будет не до амбиций, а успеть хотя бы некоторых спасти, забывая о себе, как о якобы чего-то значащих.
И:
"тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы ВСЕМИ НАРОДАМИ за имя Мое. И проповедано будет сие Евангелие Царства по всей вселенной, во СВИДЕТЕЛЬСТВО ВСЕМ НАРОДАМ; и тогда придет конец (Мф.24:9-14).- Вас будут бить и пред правителями и царями поставят вас за Меня, ДЛЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРЕД НИМИ (Мрк.13:9-11), и Дух Отца вашего, пребывающий в вас знаком и жизнью Его, будет говорить в вас (Мф.10.20).
Как это не страшно, но ныне мы призваны Богом благословлять МЕЧ Его НА КРОВЬ и мир на потрясения (ради прозрения всех), и мы должны не бояться тех ужасов, которые предстоят человечеству, помня, что "плоть и кровь не наследуют Царства Божия (1Кор.15.50), а вразумленная душа да спасется.
Мы должны сознавать, что начавшиеся уже потрясения будут для всех, в т.ч. для христиан, уроком типа "не мечтайте о себе много; и, вступая в звания - исчислите расходы, "сможете ли вы понести груз, тех же "победителей, апостолов, пастырей"? - т.е. понести труд страдающих за Христа (Мф.24.22).
Ибо:
-спасение пока еще не открылось (1Пет.1.5), ибо только по сигналу 7-й трубы: царство мира соделывается Царством Господа нашего (Отк.11:14-19), и только тогда верные Его, которые от семени жены (12.5), бывшие до 7-й трубы глашатаями правды Отца-Бога (13:8; 14:12), идут в ВОСХИЩЕНИЕ (1Фес.4.16; 1Кор.15.52), а всем оставленным (кто еще будет жив к тому времени) будет:
-последнее ВОЗДАЯНИЕ: 3-е, страшнейшее ГОРЕ или 7 ЧАШ ГНЕВА (Отк.16гл, 14:9-12), которые падут на жестоковыйных, когда и проповедь, и покаяние, и спасение, и смерть НА это ВРЕМЯ будут отняты (Пр.1:27-30; Ис.1.15). И это будет справедливый ответ тем, кому давались столькие шансы, чтоб во всем разобраться, во время благоприятное (1Фес.1.8; Иер.22.21).

Мы должны сознавать, что во всем этом нет кровожадности Бога, но есть Его справедливость, ибо Он давно бы уже завершил этот мир, которым правит сатана, ЕСЛИ БЫ человечество единодушно обратилось к Нему "да будет воля Твоя, да приидет Царствование Твое, и на землю, каково оно и на небе, но,
Боже, избавь нас от лукавого, сегодня, сейчас",- ТО С ТЕМ бы всё и кончилось.
Но как спасать не-нуждающихся? Не сознающих гибельности своего положения (одурманенных и усыплённых сатаной) Как спасать всем довольных? - Ибо, пойдите, объявите своим соседям радостную весть, что, скажем, завтра Господь придет и спасет нас всех! и избавит наконец-то от мучителя,- нетрудно представить, что они ответят "этим святошам", не знающим уже, что отчудить, ибо от чего нас спасать, от какого, такого лукавого?
Вот почему в Плане Божием предусмотрены пункты, которые можно было бы назвать, как "пища для размышления человечеству", ибо люди должны увидеть, "что же на самом деле происходит на этом свете? Что есть что? и кто есть кто? И есть ли на самом деле лукавый?"
Люди должны понять и увидеть, как враг всё это время издевается над всеми нами, в т.ч. постоянно натравливая друг на друга, когда действиями близких своих, наша жизнь порой превращается в ад, когда мы непрестанно судимся друг с другом, не замечая, что пребываем в дъявольском безумии дъявольских разборок, в которое нас увлекает враг, судя и судя друг друга, в т.ч. в христианских форумах, так и не находя друг в друге, себе и Господу сотрудников.

Мы должны сознавать, что сатана всё это время без всяких проблем имеет свою непрестанную ЖАТВУ, имея и тела и души, идущие в его закрома по конвейеру "естественной смерти", когда ничто, в т.ч. и церкви, в т.ч. их "рост", их "пробуждения", не препятствуют его ЖАТВЕ, священниками же при отпеваниях благословляемой.

Мы должны сознавать, что ПЕРЕД судом Божиим на Дом Свой, когда начнутся Его сверхъестественные события, когда падет Его гнев на Своих, ПЕРЕД ЭТИМ Бог позволит вкусить человечеству от собственного же сеяния и собственных плодов, от своего надмения и самодовольства, от своего "научно-технического прогресса и передовой цивилизации", когда человечество с каждым "великим" своим изобретением, которое предполагало пользу людям, увы, при этом навыпускало 7-жды и 7-жды злейших, которых суммарно в конце концов вот-вот и пожнет (что собственно уже и началось, в т.ч. в событиях в Нью-Йорке, в т.ч. в событии с разбившемся над Черным морем самолетом).

Давайте вспомним, что динамит Нобеля явился, как изобретение для более прогрессивной добычи горных пород, а теперь мы имеем каждый день гибнущих на минах, калечащихся на взрывчатке?
Или вспомним, что открытие медицинских наркотиков (и технология их изготовления) имело благой целью помочь страдающим от адских болей (в т.ч. при раке), а чем это обернулось?
Или ядерная энергетика, или та же компъютеризация, ставшие ловушкой для человечества? И т.д.

Мы должны трезво сознавать, что Бог предупреждал и исполнит обещанное, умалив все надменное, гордое и превозносящееся человеческое, пренебрегшее Божиими предложениями Его реальности, Его вечности, где мы будем, как Он Сам есть (1Ин.3.2), в т.ч. не нуждающщимися ни в транспорте, ни в компьютерах, ни в ученых (ибо сами будем знать всё).
Ныне же мы же видим, что цари мира сего пока еще не боятся заявлять народам: "мы владеем ситуацией, у нас все под контролем", и Бог хочет их отрезвить, показывая, что не многим-то вы владеете и не многое можете контролировать, но ко Мне обратитесь, и будете живы, вы, и народ ваш.

Не нужно быть пророком, чтоб предсказать окончательный финал того же США (и мн. др. государств) вот-вот предстоящий, не трудно предсказать судьбу всего превознесенного в мире, судьбу всякого имени человеческого, прославленного среди людей (в т.ч. в христианстве) - ибо все это будет опущено ("всякая гора да понизится").

И Бог в нашем молитвенном кругу вот уже не один год предупреждает об этом, призывая христиан к соработничеству в Его Деле, чтоб мы вносили лепту в окончательно торжество Его правды.
Он в т.ч. говорит к Дому Своему, к верным Своим (как христианам, так и евреям):

-молитесь за волю Божию на атомное, бактериологическое и химическое оружие; это гроб, построенный людьми для самих себя. Молитесь за ученых этих отраслей, призывайте кровь Мою на них.
-Благословляйте меч Мой на кровь, ибо огнем все ложное выжгу среди людей, в т.ч. в Иерусалиме.
-благословляйте волю Божию на небесные светила;
-призывайте кровь Христа на всё сатанинское, лукавое, оккультное.
-скоро всё тайное станет явным; у людей не хватит силы противодействовать всем беззакониям и бедствиям, которым дОлжно прийти, ибо слишком полна чаша мерзостей, сделанных человеком греха.
-Стойте в истине, укрепляйте дух силой Духа Христа.
-знайте, все, что ныне вы видите, только начало, посему укрепляйтесь духом. Очищу кровью Своей детей верных (тех, у кого открыто сердце для врачевания), очищу от примеси, чуждой Слову Моему.
-пребывайте и пребывайте в молитвах, разрушая козни лукавого. Идет духовная война - и всякий верный Мой есть отражение воли Моей. Выкорчую гнилые корни из вашей среды.

-никакая сила не повредит вам, не бойтесь! Да возгорится Дух Мой в вашем духе, очищенном святой кровью. Война не против вас, но все духи злобы ополчились против Истины Духа Святого.
Воюйте молитвами. И помните, битва сия - не для сотрясения воздуха, но опирается на преданные сердца, искренне жаждущие исполнения Моих целей, посему заботьтесь о состоянии сердец ваших.
-обожгутся сердца ваши огнем поядающим (в скорбях). Мужайтесь и сохраняйте верность, уповая духом, душою и плотью на Господа; ибо только тогда течение веры совершится в вас.

-как река изливается Кровь Моя на мир по молитвам вашим. От духовной молитвы трясутся стены Вавилона, гниет основание ветхое.
-молитесь о Моей воле на города-монстры (Токио, Нъю-Йорк, Париж, Рим, Москва), там страшные завалы мерзости и торжество сатаны в особой концентрации (было показано видение: -маленькая капля Крови Христа капает в огромный чан с грязной водой и вода очищается).
-Суды Господни чисты, У Него с Ниневиею Свой разговор, а с Римом - Свой; с чистым Он поступает чисто, а с лукавым по лукавству его.

Ангелы пришли в движение, свершается воля Всевышнего, слава Иисуса наполняет Сион. Да посрамятся все враги Его. Возрадуйтесь и веселитесь - Господь грядет!
-открыты небеса; сонм ангелов сошел для исполнения Слова посланного Отцом: мир увидит вскоре славу Сына и силу Его величия.

-Иерусалим, Иерусалим, плачь и стенай, ибо всем вскоре придется испытать всю полноту гнева Моего. Крепитесь и уповайте на Меня. Огонь поядающий изолью на землю, и огонь изойдет из недр земли. Омывайте ваш дух, ибо плоть вашу Я омыл.
-рыдайте и плачьте об уходящих в плен, ибо страшен ад и не все смогут вернуться оттуда;
-призывайте кровь Мою на больных членов церкви, Кровью Моей будут исцелены.
-молитесь о сокрушении духа религиозности.
-молитесь о снятии покрывала с сердец Израиля.
-молитесь за пробуждение корня Иесеева,
-особо молитесь за Израиль и за весь мир с КРОВЬЮ Иисуса.
-не умолкайте за Израиль.

-Скорбей не миновать, но если будете уповать на Меня, то в скорбях утешу.
-услышите, что огнем очищается земля - не сокрушайтесь, но прославляйте имя Господне - Он очищает от скверны души нечестивых и оскверненную ими землю.
-не будьте теплыми, ПРИЗЫВАЙТЕ НА СЕБЯ огонь духа Святого, да возгорятся ваши сердца, во спасение душ человеческих.

-Я вас сею через сито - вся суета человеческая отлетит. Ходя в правде Моей, убегайте от всякого чувства превосходства.

-Я сократил ваши нужды до одной (нужды) - ЗНАТЬ ВОЛЮ и ИСТИНУ Мою, действенную для этого дня и часа,- так слушайте же Меня.

[yule4ka_22]

Моисей ... написано, что никто никогда не знал, где он похоронен, раз, и что ангел имел спор с сатаной о теле Моисеевом, два

из всего этого лично я сделал для себя вывод, что статус Моисея был в момент беседы со Христом такой же, как Илии, то есть живого (в противном случае Иисус нарушил бы заповеди, беседуя с имеющим статус мертвого)

Хочу к слову сказать - почитайте книгу Второзаконие 34 главу. А именно цитирую "И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня." написано ЧЕТКО, что он умер и погребен, поэтому вывод о статусе живого сделан неверно... т.е. Иисус разговаривал с живой душою Моисея......а не с мертвым телом...но тело умерло также как и других...

[vit7]

Соломон сказал - "Читать много книг ,утомительно для тела"
Вам что, Писания мало. Или там не ВСЕ ответыи заповеди , для Вас приготовленны, для того чтоб стать наследниками и участниками Божьих обетований.

[Владимир Корчагин]

-Господи, увы и увы, все мы (во Христе) не трезвы,- не трезвы в той или иной мере, - и нет у христиан ответственности перед Тобой, нет у нас должного трепета и святого страха Божьего, нет должного соработничества Тебе и нет ежедневного отчёта за свои дела перед Тобой,- нет праведного среди нас ни одного,-
все мы нуждаемся в Твоём трезвлении, нуждаемся в Твоём громогласном говорении к этому миру,- ибо сами мы ничего и никому (в т.ч. друг другу, во Христе) доказать давно уже не можем
-Отче, во имя Иисуса, суди же Ты нас всех и открывай наши ложные дела, и возвращая на пути Твои,- ибо суды Твои благи, и судами Твоими многие спасутся, и по судам Твоим подлинно будешь познан Ты,- познан как всем человечеством, так и христианами.
Отче, несомненно, что вот как уже 2 тыс лет «Время начаться суду с Дома Божия»,- наводи же Ты порядок среди нас, христиан,- среди нас всех (именующихся ежедневными Христовыми послушниками). Наводи порядок под именем Твоим
-Маранафа
-ей, Аминь

=== кто согласен, присоединяй своё АМИНЬ этим молитвенным Целям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, во имя Иис уса и ради скорейшего воцарения Его на земле ===

[Эстер-Эстония]

-Господи, увы и увы, все мы (во Христе) не трезвы,- не трезвы в той или иной мере, - и нет у христиан ответственности перед Тобой, нет у нас должного трепета и святого страха Божьего, нет должного соработничества Тебе и нет ежедневного отчёта за свои дела перед Тобой,- нет праведного среди нас ни одного,-

3. Запрещается флуд, несодержательные сообщения, спам, многократно повторяющиеся сообщения, письма-пирамиды, chain-letters и им подобные формы распространения информации.