Россия ставка на ислам?

[josh]

И ни один из перечисленных не подходит под описание Гога из царства Магога-хотя бы потому что только Магогский Гог распространен на все 4 конца земли:мусульмане сейчас есть везде.
И ни один из перчисленных не породил такой культ смерти,мученичества,шахады-до убийства человеком самого себя.

Коммунисты вроде тоже всюду были...и я вроде Матросова помню и еще много подобных

[Orly]

.

Смешно, конечно. Если учесть, кто кого назначает "террористическими организациями". Своим врагам оружие обычно не продают.

Иран врагом России не является. Все логично.

Зайдите в международный сайт,где перечислены все таррористичесике организации.Иранская Армия Мехди(для справки:Мехди-12 имам,которого ждут шииты и который должен прийти,чтобы очистить мир от неверных,превратив его в сплошное шиитское царство) числится в этом списке,наряду с Хисбаллой.
Насчет того,что Иран не является врагом России-заблуждаетесь.
Россия-пока не дар-аль-ислам,а значит это есть территория,потенциально подлежащая насильственному превращению в него.Шире смотрите,глубже и дальше.А не близоруко.

[Orly]

josh,я понимаю,конечно,что есть у некоторых евреев такое качество-считать всех врагами. Но когда курды были нашими врагами?

Коммунисты вроде тоже всюду были...и я вроде Матросова помню и еще много подобных

Коммунисты-везде? Да они за железным занвесом сидели,хотя и грезили о мировом пожаре(до сих пор,похоже "ветераны холодной войны" в тех же мечтах парят).В Штатах они были?Во Франции?В Малайзии?и во многих -многих других местах мира?(там,где сейчас исламские экстремисты кишмя кишат).

[josh]

josh,я понимаю,конечно,что есть у некоторых евреев такое качество-считать всех врагами. Но когда курды были нашими врагами?

Наоборот! Курдское террористическое подполье(КПК-Коммунистическая партия Курдистана) были нашими лучшими друзьями. Мы ж им от всего сердца-и оружие, и инструкторов, и боевиков ихних на наших офицерских курсах обучали...

[Св.]

Зайдите в международный сайт,где перечислены все таррористичесике организации.Иранская Армия Мехди(для справки:Мехди-12 имам,которого ждут шииты и который должен прийти,чтобы очистить мир от неверных,превратив его в сплошное шиитское царство) числится в этом списке,наряду с Хисбаллой.

Я Вам верю. И что? Назначает в террористы кто? Вон сербов тоже назначили виновными. Однако, я вижу совсем иное.

Насчет того,что Иран не является врагом России-заблуждаетесь.

Пока вижу, что вижу. Западная цивилизация гораздо более угрожает России, чем исламская. И агрессию именно Запада вижу по отношению к исламу. Но при этом избирательно. Когда дело касается России или Сербии, то тут в ход идет мусульманская карта.

Россия-пока не дар-аль-ислам,а значит это есть территория,потенциально подлежащая насильственному превращению в него.

Это - истерика.

Шире смотрите,глубже и дальше.А не близоруко.

Так и смотрю.

[Orly]

Это - истерика.

Чья?Мусульман?
Прочитайте,что пишет об этом совершенно независимая японская(специально выбрала такую нейтральную нацию )журналистка Яшико Сагамори:

"Каждый народ определяет мир по-своему. Мусульмане, например, делят мир на две зоны. Одна называется дар аль ислам, что означает царство ислама и включает в себя все части нашей планеты, уже завоеванные мусульманами. Другая же называется дар аль харб, что означает царство войны и включает в себя все части нашей планеты, которые мусульманам еще предстоит завоевать. Мусульмане отождествляют мир с исламом. Все же, что исламу пока не принадлежит, является объектом будущего захвата и разрушения. Впрочем, разрушением это является только с точки зрения неверных; с точки же зрения мусульман, это будет нашим приобщением к дар аль ислам - царству мира. Более того, мусульмане верят, что это будет нашим возвращением в дар аль ислам, поскольку, согласно учению их лже-пророка, весь мир принадлежит аллаху, а все люди, начиная с Адама и включая нас с вами, появляются на свет мусульманами. Таким образом, мусульмане не врут, уверяя нас, что их злобные предрассудки являются религией мира: согласно их определению мира, так оно и есть. Нам же мир согласно джихадерам не подходит так же, как мир согласно поджигателям мира, причем не в силу каких-то там религиозных соображений, а просто потому, что существует вполне надежная статистика, согласно которой большинство мусульман, умирающих насильственной смертью, погибают от рук своих же братьев-мусульман"
Яшико Сагамори. Поджигатели мира и джихадеры (часть I)

josh,порылась в списках террористических организаций-Компартию Курдистана там не нашла.

[josh]

josh,порылась в списках террористических организаций-Компартию Курдистана там не нашла.

Набери в поиске Оджалан(или Очалан-не знаю, как правильно по-русски). Это их бывший вождь, он сейчас у турок сидит. Там будет об организации, она сейчас называется "Рабочая партия Курдистана".

[Orly]

Набери в поиске Оджалан(или Очалан-не знаю, как правильно по-русски). Это их бывший вождь, он сейчас у турок сидит. Там будет об организации, она сейчас называется "Рабочая партия Курдистана".

Ну нашла про Оджалана.Так он-сириский курд.А наши сотрудничали с иракскими курдами.Это разве одно и то же?

[josh]

Ну нашла про Оджалана.Так он-сириский курд.А наши сотрудничали с иракскими курдами.Это разве одно и то же?

Организация действует в нескольких странах:Cирия, Турция, Ирак.

[Cenzor]

abuserga

Израиль в отличие от Ирана не собирается никого "стирать с карты" своия ядерным арсеналом.

А это уже ваши дрязги, понимаете-ли. У нас, вон, тоже к вашему главному союзнику вопросы накопились - мы ж вам их не предъявляем, не так ли? Мы с пониманием. Ну, и от вас тоже ожидаем взаимности, знаете-ли.

Так что не нужно ставить на одну доску никому не угрожающий Израиль и исламистский иранский режим поддерживающий террористов

Ну, террористов кто только не поддерживает. В том числе, и, повторюсь, ваш главный союзник. Да и вообще, я ведь Израиль и Иран на одну доску не ставлю. Лично мне - демократический светский режим Израиля гораздо более симпатичен, чем замшелый религиозный фундаментализм Тегерана. Но - ведь не мы назначили вам главного союзника, не так ли? Тут уж звиняйте - селявуха. Вы сами выбрали сторону в этой игре.

Что каается России, вооружившую бусноватых аятолл до зубов, то ее роль во всех этих событиях еще будет оценена по достоинству Богом и людьми. Неизвестно кто хуже - убийца, или тот. кто дал ему в руки смертоносное оружие.

Знаете что, Абусерга... идите уже мимо со своим богом и со своми понятиями об общечеловеческих ценностях. Это исключительно Ваш бог, Ваши понятия и Ваши ценности. У жителей Тегерана - они другие. У меня - третьи. Не надо тут считать тараканов в своей голове самыми правильными тараканами.

Ваш "Бог" - не мой герой. Уважайте право других людей иметь отличные от ваших ценности - и тогда они, возможно, согласятся выслушать Ваши аргументы в пользу именно Вашей картины мира. Ок?

---

-
Orly

Во время кубинского кризиса победил здравый смысл. Кеннеди,объявивший морскую блокаду Кубы и потребовавший от Хрущева ликвидации советских ракет с "отсрова Свободы",добился своих требований: Хрущев ракеты с Кубы вывез.

Самое смешное, что Вы правы в том, что во время Кубинского кризиса действительно победил здравый смысл Кеннеди, и совершенно не правы в оценек того, в чем он заключался. Ультматум Кеннеди и установленная им блокада - как этот самый кризис и разожгли - наглые действия (причем международное право там с фактической действительностью в исполнении US Navy вообще на одном гектаре не сидело) США по блокаде острова привели к тому, что командующий советскими войсками на Кубе генерал Плиев был готов нанести ядерный удар без санкции Москвы - просто по факту обнаружения массового вылета самолетов USAF.

Победивщий же здравый смысл тов. Кеннеди заключался в том, что он осознал, что истерические вопли о демократии и свободе - это не самое важное в отношениях с серьезными партнерами. :-)
Поэтому - тов. Кеннеди спокойно обменял американские ракеты в Турции на советские на Кубе. Плюс дал гарантии своего невмешательства в дела Кубы. Чего, собственно, тов. Хрущев и добивался - и после чего наши ракеты спокойно можно было с Кубы убирать. И тем историческим решением тов. Кеннеди Карибский кризис и прекратил.

И поэтому внутренне с Ираном совсем не та же ситуация,что была 40 лет назад с коммунистами.

Да, и еще... Если Вы и дальше так будете, как в озвученной выше истории, смотреть на историю СССР через призму исключительно американского к ней отношения - вполне возможно, что в действиях РФ на Ближнем Востоке, кроме чистого и незамутненного бизнеса, появится и личный момент. Хотя СССР уже шестнадцать лет как почил в бозе, граждане РФ не любят, когда в него метают калом. Эта страна была нашей. И тов. Хрущев - это был не какой-то там абстрактый коммунист. Это был наш тов. Хрущев.

[Cenzor]

Orly

Да не хочется нам,Cenzor,чтобы РФ за нас встряла.
Вообще не хочется,чтобы она сюда встревала.

Ну, так мы за вас и не встреваем. А вот насчет того, чтобы мы вообще туда не встревали - тут уж звиняйте. Нам по чину положено интересы иметь по всему миру.

Израиль вообще-то и сам оружие производит и продает с успехом.Вам,случайно,не надо?

Можем и прикупить, кстати, кой-чего. В радиоэлектронике Израиль силен. Торговля, она, вообще - фундаментальнейшая весчь.

Отличие в том,что мы не продаем оружие террористическим организациям.

Ну и мы тож - им не продаем. Мы продаем государствам - членам ООН, между прочим.

А Россия,если мне память не изменяет,вошла в международную антитеррористическую коалицию. Тогда почему она продает оружие Ирану с его армией Мехди, которая числится в списках террористич. орг-ций, или Хисбалле? Двойные стандарты?

Это когда это РФ продавала оружие Хесболле или армии Мехди, не напомните? Когда продавала его члену ООН Сирии, что-ли? А если мы продадим полоний США, а он потом будет во всех лондонских чайниках лежать, мы тоже будем виноваты? Претензии, Орли, пожалуйста, предъявляйте именно тем, кто продал наше оружие именно Хесболле.

Иоанн Богослов красочно описал,какой будет финал Вавилонской блудницы,одетой в багряницу и сидящей на Звере,коим является исламизм.

А почему не американский империализьм? Или - шизоидный демократизьм? Чем они хуже исламизма-то? )))

И, еще. Особенно улыбнуло. Когда после гневных филлипик и аллюзий про зверя Джош напомнил некоторые моменты истории собственно Израиля... как у Вас вдруг резко толерантность к "реалполитик" проявилась. Нехорошо, Орли. Если уж Вы ее, эту толерантность к "реалполитик", проявляете - проявляйте ее, пожалуйста, для всех, а не только для своих.

[Св.]

Ну давайте обменяемся цитатами...

Чья?Мусульман?
Прочитайте,что пишет об этом совершенно независимая японская(специально выбрала такую нейтральную нацию )журналистка Яшико Сагамори:

Очень нейтральная. Вот только вопрос. Откуда же эта "нейтральная" журналистка Яшико Сагамори так хорошо знает о разрушительных планах мусульман? "евреи - это единственный народ на земле, не совершивший ни единого акта агрессии за последние две тысячи лет"(с) - А как понимать сию сентенцию г-жи Сагамори? Как не потрясающую ложь? Впрочем, она и не скрывает, что является "врагом ислама"(с)Сагамори. Так о какой нейтральности Вы ведете речь?

Ну а теперь, как обещала цитатой на цитату:"Концетрированные атаки современного Запада на Исламский мир ознаменовали и нынешнее столкновение между двумя цивилизациями. Очевидно, что это часть более крупного и честолюбивого замысла, где Западная цивилизация имеет своей целью ни больше не меньше, как включение всего человечества в единое общество и контроль над всем, что есть на земле, в воздухе и в воде и к чему можно приложить для пользы дела современную западную технологию. То, что Запад совершает сейчас с исламом, он одновременно делает и со всеми существующими ныне цивилизациями - Православно-христианским миром, Индуистским и Дальневосточным - включая и уцелевшие примитивные общества, которые находятся в безвыходном положении даже в собственной цитадели - в Тропической Африке. Таким образом, современное столкновение ислама и Запада не только глубже и интенсивнее, нежели любое из прежних, оно также представляет собой весьма характерный эпизод в стремлении Запада вестернизировать весь мир. "(с) А. Тойнби. 1947. Английский историк.
Исламский мир не желает "включаться в единое общество"(мне тоже не хотелось бы) И это было написано в 1947 г., и что же Вы хотите, чтобы Исламский мир молчал... Вот он и сопротивляется...как может. А задача демонизировать врага - всегда важнейшая задача любых войн. А война - идет, и не только у Вас, на территории Израиля.
Так что, исламские страшилки можете мне не рассказывать. Кроме того, я прекрасно знаю о том, кто с кем и против кого объединялся в русско-турецких(тоже ведь мусульмане) войнах. Про сербов я Вам уже упоминала. Не так все просто, чтоб разделить и всех поставить по ранжиру. Мусульмане - однозначно бяки. Это всего лишь пропаганда.

[Мишк]

Влом читать статью.
Ислам - это Государственные интересы России.
Кроме того ислам страшно похож на советскую идеолгию, о чем уже писал здесь.
Если бы была "ставка на Ислам", то мы попали в зависимость от арабского мира. А так РПЦ, "третий Рим", все пучком, нет зависимости вроде. Г-во поддержало православие, естествено, из-за этого оно в фаворе.

[Orly]

Orly
Самое смешное, что Вы правы в том, что во время Кубинского кризиса действительно победил здравый смысл Кеннеди, и совершенно не правы в оценек того, в чем он заключался. Ультматум Кеннеди и установленная им блокада - как этот самый кризис и разожгли - наглые действия (причем международное право там с фактической действительностью в исполнении US Navy вообще на одном гектаре не сидело) США по блокаде острова привели к тому, что командующий советскими войсками на Кубе генерал Плиев был готов нанести ядерный удар без санкции Москвы - просто по факту обнаружения массового вылета самолетов USAF.

Победивщий же здравый смысл тов. Кеннеди заключался в том, что он осознал, что истерические вопли о демократии и свободе - это не самое важное в отношениях с серьезными партнерами. :-)
Поэтому - тов. Кеннеди спокойно обменял американские ракеты в Турции на советские на Кубе. Плюс дал гарантии своего невмешательства в дела Кубы. Чего, собственно, тов. Хрущев и добивался - и после чего наши ракеты спокойно можно было с Кубы убирать. И тем историческим решением тов. Кеннеди Карибский кризис и прекратил.

Дорогой товарищ Cenzor!Зря Вы пытаетесь доказать,что дважды два не четыре.
Хотя Вам,как "ветерану холодной войны" ,по долгу службы,конечно,положено перекладывать с больной советской головы на здоровую американскую.
Генерал Плиев без сомнения нанес бы ядерный удар,но только никак не без санкции Москвы.
Не Кеннеди,а Хрущев в последний момент пришел в себя.
Вот что пишет в своей книге "The cuban missil crisis:an anniversary" Norman Cousins:

...Вот как президент Кеннеди резюмировал отношения Америки с Россией в начале своей бытности президентом: «Если Хрущев захочет макнуть меня носом в грязь, между нами все кончено». Со своей стороны, Хрущев во время Кубинского ракетного кризиса признает, что Россия мыслит такими же сумасшедшими «персонализированными» категориями:

«Когда я спросил военных советников, могут ли они дать гарантию, что эти ножницы не повлекут гибель пятисот миллионов людей, они посмотрели на меня как на сумасшедшего или, того хуже, как на предателя... Самая большая трагедия, по их мнению, заключается не в том, что наша страна может быть полностью разорена и разрушена, а в том. что китайцы или албанцы могут обвинить нас в примиренчестве или в слабости. Поэтому я сказал себе: «К черту этих маньяков. Если я добьюсь от Соединенных Штатов гарантии, что они не станут свергать правительство Кубы, я уберу ракеты». Так оно и вышло. И поэтому сейчас меня ругают китайцы и албанцы. Они говорят, будто я испугался вороньего пугала. Какая все это чепуха! Какая мне будет радость от того, что в последние часы своей жизни я буду знать, что, хотя наша великая страна и Соединенные Штаты полностью лежат в развалинах, национальная честь Советского Союза сохранена?» ... Т.е. восторжествовал здравый смысл,благодаря тому,что Хрущев был немного повменяемей,чем Ахмадинеджад,в каждом своем выступлении призывающий стереть Израиль с лица земли.

Да, и еще... Если Вы и дальше так будете, как в озвученной выше истории, смотреть на историю СССР через призму исключительно американского к ней отношения - вполне возможно, что в действиях РФ на Ближнем Востоке, кроме чистого и незамутненного бизнеса, появится и личный момент. Хотя СССР уже шестнадцать лет как почил в бозе, граждане РФ не любят, когда в него метают калом. Эта страна была нашей. И тов. Хрущев - это был не какой-то там абстрактый коммунист. Это был наш тов. Хрущев.

Да,я тоже в детстве сочувствовала бедным угнетенным злодейским империализмом европейским и американским гражданам.Жалела их,что они не в Советском Союзе родились.
Не помню,чье высказывание,но умное:
"Некоторых людей можно обманывать все время,всех людей можно обманывать некоторое время.Но нельзя всех людей обманывать все время."

[josh]

Поэтому я сказал себе: «К черту этих маньяков. Если я добьюсь от Соединенных Штатов гарантии, что они не станут свергать правительство Кубы, я уберу ракеты». Так оно и вышло.

Хрущеву повезло: он смог выйти из кризиса и остаться в живых. Кенедди за "отступление" убили.